Каркас фальш-пола вместо ЦПС-стяжки

Добрый день!

Хочу обсудить вариант "чернового" пола:
вместо обычной классической ЦПС-стяжки, использовать в квартире каркас от фальшпола.
Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.

Моя квартира - в старом панельном доме, дому 40 лет.
Старый пол был - ДСП на деревянных лагах.
В коридоре и кухне сейчас старый пол выбросили.
Нужно сделать новый пол высотой от панелей перекрытия до финишного покрытия примерно 8-9 см.
По панелям проложили электрические кабели.

Я в интернете наткнулся на технологию фальш-полов.
В принципе интересная идея.
Вот фотки и видео, которые хорошо показывают смысл этих фальш-полов:

Только в этих фальшполах дорогие панели.
И я хочу попробовать вместо этих специальных панелей сделать чуток по другому.

Хочу попробовать сделать каркас фальшпола как на фотке.
И на него уложить слой листового материала достаточной прочности: или слой фанеры или ГВЛВ или ОСБ или в несколько слоев или их комбинацию.

Можно так сделать?
Какие листовые материалы лучше подойдут для этого?
Как их прикрепить к металлическому каркасу фальшпола?

tiger960, это не ваш случай, в вашем делаются регулируемые полы из фанеры!

tiger960 написал:
до финишного покрытия примерно 8-9 см.

И о каких фальшполах идет речь?

теоретически впихнуть по высоте можно, но я лично подобные фальшполы вообще встречал только в напичканных разными коммуникациями помещениях типа серверных и тому подобных, чтобы под полом можно было бы прокладывать кучи проводов с возможностью легкого доступа. зачем они в квартире, собственно и непонятно, тем более что декоративность покрытия весьма спорная.

stad написал:
теоретически впихнуть по высоте можно, но я лично подобные фальшполы вообще встречал только в напичканных разными коммуникациями помещениях типа серверных и тому подобных, чтобы под полом можно было бы прокладывать кучи проводов с возможностью легкого доступа. зачем они в квартире, собственно и непонятно, тем более что декоративность покрытия весьма спорная.

stad, В бизнес центрах - иногда. Тамже и отопление до кучи.
Удобно - все всегда доступно для ремонта и модернизации.
Но это дорого, и барабан
Как впихнуть в 9см - не представляю - там одна плитка толщиной 40мм, и еще опора должна быть регулируемая.

BV, плюс еще и возможный перепад пола до 5 см

stad написал:
BV, плюс еще и возможный перепад пола до 5 см

stad, Да не, ну даже не смешно это ставить в квартиру и впихнуть опору в 5см.
Если и впихнуть - то из пушки по воробьям.
Как-то присутствовал при монтаже такого пола во всем небольшом бизнес центре.
Да еще убить все полезные свойства фанерой...
Чего сразу не купить "регулируемая фанера"?

dmitrovski написал:
это не ваш случай, в вашем делаются регулируемые полы из фанеры!

Это голое утверждение на чем основано? Какие аргументы?
Обоснуйте как-нибудь.

BV написал:
И о каких фальшполах идет речь?

А почему о фальшполах не может идти речь?
Они регулируются от 25 мм. Самая низкая стойка от 25 мм.
Есть стойки 50-70-90 мм - как раз то что мне нужно.

stad написал:
зачем они в квартире, собственно и непонятно

Чтобы быстро "без грязи и пыли" сделать черновой пол под финишное покрытие.
Все другие технологии (ЦПС-стяжка, лаги и т.д.) гораздо более трудоемкие.

stad написал:
тем более что декоративность покрытия весьма спорная

Финишное (декоративное) покрытие я свое буду делать.
Я же писал: от фальшпола я возьму только каркас. А сверху на каркас фальшпола положу листовой материал, а на него или плитку или ламинат.

BV написал:
Но это дорого

Если использовать от фальшпола только каркас (без верхних специальных панелей), то цена получается не очень дорогой.
Например на 20 м2 каркас (стойки + стрингеры) будет стоит 20 тыс. руб.
ЦПС на ту же площадь 13,5 тыс. руб.
То есть фальшпол чуть дороже, зато выигрыш на оплате работ и времени "создания" пола.

BV написал:
и барабан

Барабан можно заглушить

BV написал:
Как впихнуть в 9см - не представляю - там одна плитка толщиной 40мм, и еще опора должна быть регулируемая.

Все как раз умещается: стойки регулируемые 5 см + верхние листы.
Стойки есть даже ниже.
Вот например посмотрите пожалуйста:

stad написал:
плюс еще и возможный перепад пола до 5 см

Как раз перепады и не страшны для фальшполов: там регулируемые стойки, которые имеют возможность регулировки от ... и до ...

tiger960, если, это, для Вас не трудоемко, то делайте.
Вы задали вопрос, Вам ответили, что нет, и для каждого Вы нашли ответ, к чему тогда вопрос, вперёд и с песней!

BV написал:
ну даже не смешно ... из пушки по воробьям

Какие аргументы?

BV написал:
Да еще убить все полезные свойства фанерой...

Какие такие "полезные" свойства? И почему они "убиваются" фанерой?

dmitrovski написал:
Вы задали вопрос, Вам ответили

Хотелось услышать какие-то разумные пояснения, а не просто "да" или "нет".

BV написал:
Чего сразу не купить "регулируемая фанера"?

Согласен, по сути регулируемая фанера и фальшпол - имеют похожее назначение.
Но, как мне кажется, регулировать фанеру сложней чем фальшпол: надо сверлить под анкеры перекрытия и т.д., то есть делать трудозатратные и "грязные" подготовительные операции.

Недавно в другой теме увлеченно умственно мешали керамзит с наливайкой. Теперь фпльшполы в квартире.
В оригинальной технологии панели пола массивные. Стоит поменять его на фанеру, и получим отличный барабан. Соседи будут в восторге.

stad написал:
Стоит поменять его на фанеру, и получим отличный барабан

Этот барабан можно успешно устранить. Это не такой уж серьезный недостаток.
При этом все преимущества фальш-пола сохраняются.

Так делайте) уцепились за одну идею, и пытаетесь убедить всех в его непревзойденной новизне и пользе. Придется решить кучу возникающих проблем: толщина плашек должна быть довольно большой, порядка 4 см. Следовательно, фанера будет в 2 слоя. Плашки нужно резать точно по размеру. Нужно решить проблему звукоизоляции. Далее- при переменах влажности, неизбежных в квартире, фанеру может покоробить. И будет она лежать и греметь приподниматься одним углом и т.д.
это только перечисленные навскидку сложности.

tiger960 написал:
Этот барабан можно успешно устранить.

И как именно? Кирпичи снизу приклеить? Так не пролезут...

tiger960 написал:

BV написал:
Чего сразу не купить "регулируемая фанера"?

Согласен, по сути регулируемая фанера и фальшпол - имеют похожее назначение.
Но, как мне кажется, регулировать фанеру сложней чем фальшпол: надо сверлить под анкеры перекрытия и т.д., то есть делать трудозатратные и "грязные" подготовительные операции.

tiger960, а опоры фальшпола клеить не надо? А перед приклеиванием готовить места приклейки - также незачем?

Ну валяйте... потом расскажете

tiger960 написал:

BV написал:
ну даже не смешно ... из пушки по воробьям

Какие аргументы?

tiger960, дорого, бесполезно = глупо.

tiger960 написал:
Какие такие "полезные" свойства? И почему они "убиваются" фанерой?

Елси фанера листом - не получится свободного доступа.
Если плашками - надо толстые, так же дорого и барабан...

stad написал:
уцепились за одну идею, и пытаетесь убедить всех в его непревзойденной новизне и пользе

Не совсем так.
Объясню свою логику: я увидел интересный способ - фальшполы, вроде бы никаких недостатков в этом способе не видно.
И никто пока никаких существенных недостатков не назвал.
Так почему же отказываться от этой идеи?

Так что я за него не уцепился, и никого не пытаюсь убедить.
Я просто хочу обсудить со всех сторон: "увидеть" и минусы и плюсы фальшполов.

stad написал:
толщина плашек

Что такое "плашки"?

stad написал:
Плашки нужно резать точно по размеру.

А-а-а, Вы наверно имеете ввиду "плашки" - это квадраты из фанеры размеров под "ячейку" фальшпола?
Тогда Вы не совсем поняли мое предложение.

Я предлагаю просто положить листы фанеры большого размера, например 1м х 2м на металлический каркас фальш-пола, как на обычные лаги.
Или саморезами или на клей.
Ничего из фанеры вырезать не надо.

BV написал:
а опоры фальшпола клеить не надо? А перед приклеиванием готовить места приклейки - также незачем?

Мне кажется это проще, чем сверлить.

BV написал:
дорого

Насчет "дорого" я кажется писал: дорогие только фирменные панели, я их не собираюсь ставить, а просто каркас со стойками - недорогой.

BV написал:
Елси фанера листом - не получится свободного доступа

А доступ не нужен.
Мы же не делаем доступ, когда делается ЦПС-стяжка, или те же регулируемые лаги.
Также и здесь - доступ не нужен.

BV написал:
и барабан...

А как же фанера на регулируемых лагах? Там фанера точно так же лежит только на брусках.
Разве там нет барабана?

вы как человек, который первый раз собрался копать грядки)
-вот возьму лопату сделаю в два раза больше размером, чем те, которым все копают, и буду в два раза производительнее копать.
-или вот возьму две стандартные лопаты, сварю их рядом, и тоже буду копать в два раза производительнее.
когда начинают что то говорить про то, что лопата специально опытным путем подобрана таких размеров, и тд., включают в ответ логику. по логике все верно, снеговой лопатой копать грядки в два раза быстрее выйдет. двумя лопатами сразу- тоже. и хрен что обьяснишь.
поэтому пожелаю выкопать вашу грядку снеговой лопатой. то бишь, выстелить таки свой пол. а потом мы или дружно одобрим резульат, либо что то еще. говорить же и доказывать малоинтересно.

tiger960 написал:
Хочу обсудить вариант "чернового" пола:
вместо обычной классической ЦПС-стяжки, использовать в квартире каркас от фальшпола.
Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.

tiger960, посмотрите на форуме, к примеру, вот эту тему
На мой взгляд, то, что Вы хотите -для квартиры -избыточно, есть конструкции попроще и поэкономичнее.

stad написал:
по логике все верно, .... и хрен что обьяснишь. ... говорить же и доказывать малоинтересно.

Странное рассуждение
В форуме создают тему для того, чтобы обсудить какой-то вопрос, посоветовать как сделать, выяснить в ходе обсуждения оптимальный способ решения проблемы, оценить плюсы \ минусы.
Недостаточно ведь просто сказать "так делай!" или "так не делай!", понятней будет если объяснить почему именно так надо делать.
А вы пишите "говорить и доказывать малоинтересно"?

Nadejda написал:
посмотрите на форуме, к примеру, вот эту тему

Я эту тему про регулируемые лаги уже давно изучил.
Но не увидел у этой технологии каких-то особых преимуществ перед сборкой металлического каркаса фальшпола.

Nadejda написал:
что Вы хотите -для квартиры -избыточно

Избыточно - это ведь не хуже.

Nadejda написал:
есть конструкции попроще и поэкономичнее.

Интересно, какие?
Ну кроме регулируемых лаг.

Есть куча мелочей, которые вы не учитываете. К примеру- в обычных условиях эти полы монтируются на готовую черновую стяжку, то есть на ровную поверхность. У вас же основание будет все в буграх и ямах. Будете под каждую опорную площадку ковырять и выравнивать.
Поэтому-то правильно говорят, что сделать можно, но нецелесообразно и избыточно в условиях квартиры, когда есть уже обкатанные решения.

tiger960 написал:
Интересно, какие?
Ну кроме регулируемых лаг.

ну я их и имела ввиду. преимущество-цена вопроса.. А так-то, если хочется сделать металлический каркас -делайте, конечно же. Хуже не будет.

stad написал:
Есть куча мелочей, которые вы не учитываете.

Согласен, возможно я многое не учитываю.
Я для этого и сделал тему, чтобы выявить все эти мелочи.
И если окажется, что действительно есть много негативных моментов, то я откажусь от такого пола.

stad написал:
К примеру- в обычных условиях эти полы монтируются на готовую черновую стяжку, то есть на ровную поверхность. У вас же основание будет все в буграх и ямах.

У меня обычная плита перекрытия. Достаточно ровная. Больших бугров и ям нету.
С площадками под стойки не должно быть проблем.
Есть стыки двух плит, и эти две плиты лежат немного на разном уровне, перепад примерно 1-2 см.
Стойки фальшпола как раз и предназначены для регулировки таких перепадов. Так что это тоже не помеха.

Какие еще могут быть мелочи?