Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#355746

ДОКА написал :
Ознакомьтесь с технологией промышленного производства мыла,и

Ну вот, я Вам "про Фому, а Вы мне - про Ерёму"
В Италии еще в 60-е годы варили домашнее мыло, если судить по знаменитому
фильму "Развод по-итальянски"
. Конечно, с щёлочью всё проще.
А еще проще - дома мыло не варить, о чём герой в этом фильме и говорит.

Если бы "умельцы" не нарушали правил, то проблемы бы не было с трубой.
Чтобы делать правильно вовсе не обязательно знать уровни рН и способы
приготовления стандартных титрованых растворов.

По-моему, тема совершенно исчерпана...

Leonid53 написал :
а Вы почитайте ссылочку на статью про варку традиционного мыла

Зачем?Вы попробуйте провести этот опыт

Leonid53 написал :
а Вы почитайте ссылочку на статью про варку традиционного мыла

Давайте только без экскурсов в историю Египта.Кто делал этот сайт?Ознакомьтесь с технологией промышленного производства мыла,и Вам станет понятно,что карбонаты не используются в мыловаренной промышленности,т.к. не омыляют жиры в при более или менее понятных условиях проведения реакции.Для омыления жиров используют щелочи.

Leonid53 написал :
Формулы эти и катионы-анионы я еще в 6 классе знал по книжкам /

Если бы Вы действительно их знали,то этого обсуждения вообще бы не было.

Leonid53 написал :
Вы когда нибудь мыли посуду содой? Если мыли, то не могли не почувствовать
как она руки разъедает... Аналогично и при кипячении белья - щелочная реакция

Ну вот,о чем я и говорил...Во-первых,руки она не разъедает,может только жировую пленку смыть с рук в следствии обратимого гидролиза жиров при рН около 9.
А во-вторых,если вы этого не понимаете,Вы-абсолютный профан в химии,и продолжать этот спор вообще нет смысла.

ДОКА написал :
С кальцинированной содой у Вас получится смесь жира и соды

а Вы почитайте ссылочку на статью про варку традиционного мыла.
Формулы эти и катионы-анионы я еще в 6 классе знал по книжкам /
Но объяснять это женщине, которая в смятении советуется какой ей троссик выбрать,
согласитесь - нелепо. Но не хотелось, чтобы она по незнанию получила химический ожог.

И еще, чтобы закончить эту дискуссию - трубу то уже прочистили -
Вы когда нибудь мыли посуду содой? Если мыли, то не могли не почувствовать
как она руки разъедает... Аналогично и при кипячении белья - щелочная реакция

А если бы "умельцы" не нарушали все мыслимые и немыслимые нормы, то и проблемы бы не было
По поводу проржавевшего сифона согласен - он был видимо стальной, а не чугунный.
Видел давно около дома выброшенные проржавевшие отводы, а хороший чугун не ржавеет.

Leonid53 написал :
Но традиционное мыло варят, скорее всего, с кальцинированной содой.

С кальцинированной содой у Вас получится смесь жира и соды

Leonid53 написал :
Был такой фильм -"Развод по итальянски". Там по сюжету
во дворе дома варили самодельное мыло - не из щёлочи же?

Из щелочи,кустарно она получается из золы(поташа) и гашеной извести,уравнение расписать?

Leonid53 написал :
Просто более сильная кислота вытесняет слабую - угольную.

М-да.Какая кислота и откуда вытесняет?Растительный и животный жиры,-это триглицериды,органические вещества,-сложные эфиры глицерина и насыщенных(животные) и ненасыщенных(растит.) жирных кислот.
Едкий натр расщепляет(гидролизует) триглицерид с образованием глицерина и натриевых солей этих самых жирных кислот.Т.е. получаются стеарат,пальмитат,линолеат натрия.Это и есть мыло.
Поймите,дело не в щелочной реакции,а в уровне рН.рН раствора соды и щелочи совершенно разные.
Очень жаль,что такие вещи приходится объяснять,это азы химии,даже не 11 класс школы.

VladM написал :
Но щёлочь, конечно, эффективнее - но и опаснее." - вот это точно, необходимо применять препараты, исключающие коррозию чугунины.

Чугун,как и сталь и железо не реагируют с щелочами,наоборот щелочь является антикором.
Просто он проржавел почти до дыр,а вы на щелочь списали...

это странно...
чугун - это сплав железа с углеродом.
Знаю, что алюминий разъедается щелочью, но про чугун не слышал.
Для канализационных труб из чугуна срок эксплуатации - 70 лет,
они мало подвержены коррозии. Хотя видел и ржавые отводы
от унитазов, но был ли это чугун или сталь - так и не знаю.
Срок экспуатации стальных труб - 30 лет.

Опасность я имел в виду для прочищающего - принимая во внимание опытность
автора темы, судя по ответам.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

"Но щёлочь, конечно, эффективнее - но и опаснее." - вот это точно, необходимо применять препараты, исключающие коррозию чугунины. По молодости я залил однажды едкий натр в кухонный чугунный сифон - эффект был, НО в следующий раз я эту чугунину продырявил алюминиевой проволокой ...:-((

ДОКА написал :
Просто так никто не говорит,химики-точно

да, это была описка - правильно каустическая сода или
едкий натр содержит Тирот.
Но традиционное мыло варят, скорее всего, с кальцинированной содой.

Был такой фильм -"Развод по итальянски". Там по сюжету
во дворе дома варили самодельное мыло - не из щёлочи же?
Просто более сильная кислота вытесняет слабую - угольную.
Точно также можно мыть и посуду, и жир в трубах с горячей
водой. У раствора соды щелочная реакция и этим всё объясняется.
Но щёлочь, конечно, эффективнее - но и опаснее.

speranza написал :
И вот Вы про диспетчера сказали, а я не очень поняла.

Суть в том, что если вы желаете получить результат, то можно договорится с непосредственным исполнителем во внерабочее время удобное вам.

Спасибо.

BV
Я тоже подумала о том, чтобы ппроцедуру повторить. Но я так думаю, что теперь жидкость просто протечет быстро по трубе и толка не будет. Но я попробую.

И вот Вы про диспетчера сказали, а я не очень поняла. ЧТо Вы имели в виду? Про оплату сантехнику?
У нас диспечер говорит, что лоплатите сантехнику ту сумму, которую он запросит за работу. Оплачиваем сантехнику. так что они не в обиде

2speranza Теперь еще раз залить химию и потом утром долго промывать сильной струей горячей воды - могут быть остатки засора и желательно смыть всё, чтобы грязи было не за что цепляться....

speranza написал :
ХИМИЯ-ЭТО ВЕСЧ!

СогласенУдачи!

И случилось чудо!
Жидкий сантехник все прочистил!
За одну ночь стоячая вода в ванной, образовывавшаяся за 30 секунд после включения небольшой струйки воды, превратилась в весело текущую воду без задержки.
ХИМИЯ-ЭТО ВЕСЧ!
Всем спасибо, все умные!

BV написал :
синонимы

Просто так никто не говорит,химики-точно

BV написал :
Дык, справедливасти ради, Leonid53 и имел в виду каустик: "Отсюда название натриевой щёлочи - "каустическая сода". Сода при варке с жиром...."

Я не знаю,что он имел в видуЯ читаю текст,вижу слово содаNaOH не называют содой,только каустиком,едким натром или каустической содой.
Сода-это гидрокарбонат натрия
Есть еще кальцинированная сода-водный карбонат натрия.

ДОКА написал :
омыливание...
Скорее омыление

синонимы

Дык, справедливасти ради, Leonid53 и имел в виду каустик: "Отсюда название натриевой щёлочи - "каустическая сода". Сода при варке с жиром...."

bv написал :
Из раствора каустической.... + сало, простейшее мыло, разве не так?

Каустической соды,каустика,т.е. гидроксида натрия,а не из питьевой соды,которая просто содой называется-гидрокарбоната натрия
Это совершенно разные вещества

Жир + щелочь = омыливание...
Скорее омыление

ДОКА написал :
И что мыло делается из соды?

Из раствора каустической.... + сало, простейшее мыло, разве не так?
Жир + щелочь = омыливание...

Leonid53 написал :
щёлочь - это едкое вещество, противоположное по химической
активности кислоте. При растворении в воде щелочные свойства
приобретает сода. Отсюда название натриевой щёлочи - "каустическая
сода". Сода при варке с жиром образует мыло, растворимое в воде
вещество. На этом основано действие предлагаемых Вам химических
"сантехников" вроде "тирета".

Да уж,ветка нарочно не придумаешьСплошные перлы
Вы серьезно думаете,что Тирет-раствор соды
И что мыло делается из соды?
А уж определение щелочи-вообще чума

speranza написал :
Звонить надо диспетчеру.

Ну если вы только так считаете нужным делать... то наверное я зря писал....
Хотя....
Удачи...


блин.
Сантехники работают у нас 9.15. Звонить надо диспетчеру. Я звонила, сказали, что придет в первой половине дня до 13.00.
В субботу можно вызвать сантехника также.
Если не поможет химия, в субботу вызову

Сантехники начинают работать в 8-00, точнее - приходят на работу.
Подходите к диспетчерской в это время, спрашиваете, где сидят сантехники, находите их, обрисовываете ситуацию бригадиру, и договариваетесь что в выходные вас посетит дежурный сантехник (или любой другой) за определенную плату.
Берете моб. тел. того, кто придёт к вам.

Или если вам не хочется ходить, попробуйте просто вызвать дежурного в субботу - но учтите, что унего может оказаться много работы ....

ВСЁ.
Ps Такую бодягу развели... вам бы уже давно всё сделали....

в 9.30..

2speranza
Вы во сколько на работу из дома уходите?

Купила литр жидкого сантехника для сильных засоров.
Залью литр.. на ночь?
Там написано 2 часа...

Наконечник у троса гладкий, как шлябка винта, с риской на конце и такого же диаметра как сам трос.

Не бросайте меня.

speranza написал :
Эз все же нужен мне тросик с ершиком

Вот такой точно не пролезет.
Еще раз скажу, может сейчас обратите внимание:

BV написал :
Убедиться что наконечник на конце троса гладкий и скользкий и при движении по пластмассе не цепляется за неё.

добавлю - под любым углом и в том числе при движении назад. Иначе засор прочистите, но не сможете вытащить застрявший трос назад.
Правильный наконечник - в виде капли.

speranza написал :
нужен мне тросик с ершиком, чтобы не упираться в стенки при повороте

не думаю, что это поможет
Вам нужен троссик с ручкой для продольного вращения и тогда,
если работать очень осторожно, может получиться.
Троссик нужен не очень жёсткий, чтобы пройти двойной поворот.
Ситуация нестандартная и штатному сантехнику совершенно не выгодно
тратить полдня на одну Вашу квартиру. Если же поднажать, то можно пробить
пластик - см. выше Придётся самим. "Красота требует жертв" /

щёлочь - это едкое вещество, противоположное по химической
активности кислоте. При растворении в воде щелочные свойства
приобретает сода. Отсюда название натриевой щёлочи - "каустическая
сода". Сода при варке с жиром образует мыло, растворимое в воде
вещество. На этом основано действие предлагаемых Вам химических
"сантехников" вроде "тирета".
Как я понял, этот сдвиг лежака вглубь произошел из-за переноса
открытой трубы внутрь стены? Хорошо бы предусмотреть "ревизии"
для прочистки лежака. Но этот двойной поворот трудно чем-то пройти.
Тем более в пластике - есть большая опасность пробить дырку и
подпортить "евроремонт" соседям. Тогда уж точно придётся ломать
и плитку и всё что угодно. Все такие переделки требуют обязательного
согласования с администрацией домов.
Вот у меня был с соседями из другого подъезда общий лежак d/.
Поэтому были засоры регулярно, хотя трубы в бетоне - чугунные
(срок эксплуатации 70 лет). Переделка была необходима не из-за эстетики

Леонид.
Слив унитза отдельно, лежака отдельно.Но на одном уровне и рядом.
Все эти манипуляции с трубами я учту при ремонте. Сейчас ломать плитку, разбивать цемент и менять кусок трубы я не готова.

Bv
Я не нашла ответов на элементарные ответы.
Я не знаю, что такое щелочь
Кончик тросика сфоткаю..вечером..
Эз все же нужен мне тросик с ершиком, чтобы не упираться в стенки при повороте

Можно прочистить и без троса

Покупаете жидкость
"Трубочист" называется, (не "трубомой" )стоит ~20 рублей литровая пластиковая бутылка
покупаю в основном в магазинах "комус"
По цене тирета приобретаем 5 флаконов и прочищаем и соседям, как расказываю.
Как-то немного засорился слив, пардон, у унитаза. Жена звонит и спрашивает, что делать,
как "пробить". Спрашивает можно туда пару флаконов брякнуть, отвечаю- почему бы и нет.

Перезваниваю через пару часов спрашиваю, "как дела?" в ответ "олл райт" то бишь со свистом пробегает, но это ещё не всё.
На следующий день был выходной приходит соседка-бабуля, над нами живёт (на4 -этаже).
И говорит у меня что-то унитаз работает странно- сливаю он аж ухает и воды в нём остаётся
меньше не как раньше.
Каким тросиком можно так почитить, у себя и в том числе и стояк.

Но предупреждаю если Вы никогда не чистили сливные Ваши магистрали,
БУДТЕ ОЧЕНЬ АККУРАТНЫ

если много вылить "жидкости Трубочист" можно получить хорошую пробку (разъест отложения и они свалятся со стенок и образуют "пробку") и тогда точно прижётся пробивать, но не тросиком, а крутым сантехническим тросом и убирать после сантехников и этой процедуры пол квартиры.

speranza написал :
А что понимается под щелочью? не разъест трубы??? Как точно называется и где купить??
Я думала тирроту залить..
А как промывать горячей водой???
.....Но как это сделать (загнуть трос - BV) - не представляю. Он же гибкий. На конце троса как шляпка у винта. Интересно, зачем

У вас столько элементарных вопросов (на которые уже были ответы в этой теме), что похоже вам дешевле обойдётся вызвать сантехника...

PS Сфотографируйте кончик троса - это важно!

я тоже не художник, нарисовал как мог для быстрого ответа.
Непонятно, зачем Вам такое сотворили. Для частичного улучшения
достаточно убрать зигзаг перед входом лежака в стояк. Но я всё-таки не понял -
каким образом вода попадает в стояк, напрямую или через отвод от унитаза?
Если напрямую после зигзага, то можно с минимальными переделками
заменить зигзаг на два поворота на 45 или 30 градусов. Отбить несколько
плиток, а потом вставить новые. Если бы не бетонирование, то Вы бы сами
легко справились, а так - придётся повозиться.
Про присоединение к лежаку вертикальных отводов через повороты на 45 или
30 градусов уже писАли. Но и с тем, что есть жить можно. Я, кстати не уверен,
что там нет таких наклонных отводов