Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6445681

gdmorozova написал:
Уважаемые специалисты! Проблема не решена. Продавцы посоветовали приобрести: Danfoss RA-G 013G1678 ду=20 3/4 М301,5 для 1-трубной системы угловой и вместо выносного датчика поставить Овентроп угловой адаптер 1011452 М301,5. При этом термоголовка повернется в сторону. Это правильное решение? Говорят, что это совместимо. Или все таки ставить выносной датчик? Очень надеюсь на ответ.

gdmorozova, перечитайте еще раз про шторы и сквозняки - вам на месте виднее.
Выносной вы гарантированно сможете расположить в правильном месте.

gdmorozova написал:
угловой адаптер 1011452 М301,5. При этом термоголовка повернется в сторону. Это правильное решение?

возможный вариант, не будет она вам там мешать?

gdmorozova написал:
Говорят, что это совместимо.

возможно. При покупке пусть покажут, или запросите Данфосс

Уважаемые специалисты! Проблема не решена. Продавцы посоветовали приобрести: Danfoss RA-G 013G1678 ду=20 3/4 М301,5 для 1-трубной системы угловой и вместо выносного датчика поставить Овентроп угловой адаптер 1011452 М301,5. При этом термоголовка повернется в сторону. Это правильное решение? Говорят, что это совместимо. Или все таки ставить выносной датчик? Очень надеюсь на ответ.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Inch1964 написал:
не нужно гадать. Нужно гидравлически рассчитать.

Рассчитать - это конечно очень хорошо. Но далеко не все хозяева квартир могут это сделать самостоятельно.
Но есть же стандартные решения задачи. Их и предлагает BV, чтобы не заморачиваться с расчётами.

ИМХО (IMHO)

Inch1964 написал:

BV написал:
И да - короткий байпасс на диаметр меньше - не думаю, что имеет сильно большое сопротивление

Извините, не нужно гадать. Нужно гидравлически рассчитать. Иначе будет три сольдо плюс три сольдо = с Вас пять золотых!

Inch1964,
Да чего не рассчитать-то - считайте... если сможете
Вот стоит задача - просто квартира отдельная в доме, и надо менять батареи - какой перепад на стояке ХЗ, какая скорость - ХЗ, ну максимум, что вы сможете выжать - это какая температура на стояке (это потребует допроса владельца квартиры как минимум с утюгом на пузе) в данный момент времени сейчас, диаметр труб и фото радиатора (тут с пристрастием, но можно даже обойтись без утюга)...
Если вы будете говорить "дайте мне все параметры и я посчитаю, а те, кто не знает всех параметров - те вредители и козлы", то, я Вас уверяю - про вас забудут, но как-то сделают ПО ЛЮБОМУ - пусть даже далеко не оптимально, но если без явных косяков - работать будет...
Мораль сей басни, надеюсь понятна?

BV написал:
опять же надо думать и считать где и как.... где-то длинная петля и насосы не очень, а где-то короткая и ....очень...

Вчера раки были по три, но маленькие. А сегодня по пять, но просто звери. Но по пять.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
И да - короткий байпасс на диаметр меньше - не думаю, что имеет сильно большое сопротивление

Извините, не нужно гадать. Нужно гидравлически рассчитать. Иначе будет три сольдо плюс три сольдо = с Вас пять золотых!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
это сделать осевой уширенный байпас по Бернулли.

Что я как-то давно-давно и предлагал тут... Может и без бернулли...
но... с расширенным байпасом.... и то и это - не очень красиво....
Посимпатичней и правильнее - выносная термоголова, с нюансами выше....
И да - короткий байпасс на диаметр меньше - не думаю, что имеет сильно большое сопротивление, хотя и есть два поворота потока по 90 град - такое решение часто применяется в однотрубках.... и по факту получается нормальное остывание 1-2 град. Но опять же надо думать и считать где и как.... где-то длинная петля и насосы не очень, а где-то короткая и ....очень...

BV написал:
Отсюда вывод, что если нагрелись только немного, а не как следует до температуры стояка - то термоклапаны этого типа тут не проходят, хотя и вроде как написано что "в некоторых однотрубных могут и работать".
И получается, что надо ставить Данфосс RTR-G с максимально возможным проходом

Отсюда вывод, что установка термоклапана не предусмотрена проектом.

И единственный порядочный способ установить термоклапан не изуродовав весь однотрубный стояк, это сделать осевой уширенный байпас по Бернулли. С гравитационной циркуляцией через радиатор. Кому интересны детали - обращайтесь по контактам в личке.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Показывал сам принцип углового, прямого и осевого термоклапанов. А то что фото двухтрубки привёл - и что?

А то, что в данной конкретной конфигурации сварных труб НИ ОДНО из этих фото не может быть реализовано - либо глобальная переварка, либо совсем нет аналога с большим проходом.

Получается, что конфигураци компактная, красивая - но сварщикам надо четко понимать нюансы что:

  1. с обычной термоголовой с лизко установленным радиатором на проходе к балкону ее применять нельзя - с прямым термоклапаном на вертикальной подающей трубе - голова будет мешать
  2. с угловым - обычную термоголову ставить НЕЛЬЗЯ совсем
  3. с низким подоконником и с угловым клапаном и с выносной термоголовой - может не влезть....

gdmorozova написал:
Уважаемые консультанты форума! Демонтаж термоголовки немного нагрел радиаторы.

Клапан с установленной термоголовкой, и полностью открытой термоголовкой, установленной на макс пропускает примерно раза в два меньше воды, чем со снятой термоголовкой.
Отсюда вывод, что если нагрелись только немного, а не как следует до температуры стояка - то термоклапаны этого типа тут не проходят, хотя и вроде как написано что "в некоторых однотрубных могут и работать".
И получается, что надо ставить Данфосс RTR-G с максимально возможным проходом.
Либо угловой с выносной термоголовкой без перерезки резьбы.
Либо прямой с укорачиванием трубы и нарезкой резьбы хоть с обычной (но шторы и на проходе... ), хоть с выносной термоголовой.
Учитывая, что радиатор на проходе - первый вариант видится единственным и правильно работающим по регулировке тепла.

BV написал:
только это фото двухтрубки, где подобрать клапаны в разы проще...

Показывал сам принцип углового, прямого и осевого термоклапанов. А то что фото двухтрубки привёл - и что?

Само собой разумеется, что в однотрубной системе нужно использовать соответствующие термоклапаны. А дуракам - всё равно закон не писан (если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
И фото прямых термоклапанов с термоголовкой.

только это фото двухтрубки, где подобрать клапаны в разы проще...

gdmorozova написал:
Получается, что если ставить т/вентиль угловой + т/головка встает вертикально, что не правильно (так сделано у меня).

Если жаль денег на термоголовку с выносным датчиком, то чтобы ось термоголовки была расположена верно, нужно использовать либо трехосевые термоклапаны, либо осевые. Трехосевых фото с монтажа нет, покажу ниже фото осевых.

И фото прямых и угловых термоклапанов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
И когда будем ориентироваться на Kv, то увидим, что у Данфосса РТР-Г он почти вдвое выше, чем у Валтек ВТ.033 (034). Или в разы выше, чем у других брендов (насколько мне известно)

BV написал:
Разве?

Не верьте, а проверьте по техдокам производителей.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 1107

Mazayac, а почему бы к уже установленному термоклапану (если он конечно для однотрубки) не использовать термоголовку через угловой переходник ?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

gdmorozova, смотрите клапан забился внутри

Уважаемые консультанты форума! Демонтаж термоголовки немного нагрел радиаторы. Буду дальше решать проблему. Советую всем, кто планирует поставить терморегуляторы, изучить "Руководство для специалистов. Термостатический вентиль" и почитать рекомендации консультантов с форума. Если мастер будет уверять, что все "ОК", то после своих мучений, я бы посоветовала попробовать на одном радиаторе, если все устраивает и работает- ставить дальше, иначе можно остаться без отопления. Сделано множество звонков в к крупным продавцам, и только 2 человека сразу смогли понять проблему, остальные давали неправильные советы. Поэтому лучше обращаться к консультантам форума, которым еще раз огромная благодарность за помощь!

gdmorozova, выносной датчик позволит минимизировать объём работ переделки. Никакой сложности с прокладкой капиллярной трубки нет, тем более за радиатором. Ну разве что кошки или маленькие дети любят порой за неё подёргать

Шторы будут у Вас? Если да - выносной датчик крайне желателен, независимо от ориентации термоголовки!

gdmorozova написал:
BV, пожалуйста, можно доступнее объяснить.Выносной датчик крайне неудобен. Большой радиатор рядом с проходом на лоджию, термоголовка как раз выходит на угол прохода, трубочку надо тянуть над или под радиатором. Спасибо.

Термоголовка без выносного - надо или горизонтально по оси радиатора (клапан прямой на трубе идущей вверх, с укорачиванием трубы), или перпендикуляроно стене (тогда клапан искать для однотрубных трехосевой - но что-то ВООБЩЕ таких не припомню на вскидку)
Примеры всего этого были на фото выше.
Если термоголовка с выносным термостатом на трубке - то трубку вести где угодно, лишь бы ее при эксплуатации не порвали и не заломали. Погуглите как выглядит термоголовка с выносным термостатом.
Тогда термоголова на радиаторе может смотреть вверх - про это тоже уже написано выше

BV, пожалуйста, можно доступнее объяснить.Выносной датчик крайне неудобен. Большой радиатор рядом с проходом на лоджию, термоголовка как раз выходит на угол прохода, трубочку надо тянуть над или под радиатором. Спасибо.

Inch1964 написал:
И когда будем ориентироваться на Kv, то увидим, что у Данфосса РТР-Г он почти вдвое выше, чем у Валтек ВТ.033 (034)

Разве?

Mazayac написал:
Danfoss RTR 7092 с выносным датчиком - он Вам поможет и со шторами заодно проблему решить.

но.... от датчика Т до головки идет капиллярная тонюсенькая трубочка - как проволока - ее надо провести с радиатора на стену до датчика Т.

Можно поставить RTR прямой сбоку от радиатора - но отрезать трубу и нарезать резьбу

gdmorozova, ставите Danfoss RA-G (RTR-G) угловой и на него термоголовку Danfoss RTR 7092 с выносным датчиком - он Вам поможет и со шторами заодно проблему решить.

Inch1964, уважаемый мастер. на картинке выше есть вид моих радиаторов с диагональным подключением. Прочитала все Ваши рекомендации на форуме. Получается, что если ставить т/вентиль угловой + т/головка встает вертикально, что не правильно (так сделано у меня). Овентроп думаю надо заменить на Данфос или Валтек. В каталогах нужного вида т/клапана нет, только с вертикальной т/головкой, значит у меня 2 варианта:

  1. поставить (например) Данфос RA-G/ RA 2294, 1678, 2145 ( я запуталась, советуют разные) и купить термоголовку, поставить и проверить, будет ли работать.
  2. Если нет- то поставить колпачок для ручной регулировки. И если будет сложно регулировать, то далее попробовать термоголовку с датчиком.
    Если это разумно, то помогите определиться с марками и артикулами. Спасибо за помощь.

Prorok26 написал:
У вас случайно не однотрубная система ? Если да, то такие клапана и термостаты работать не будут. Нужен клапан на однотрубную систему, но они не бывают осевыми а только угловые

В однотрубной системе будут прекрасно работать любые термоклапаны, гидросопротивление которых было учтено в проекте. А раз в проекте системы отопления дома, в случае топикстартера, их гидросопротивление не учтено, то не нужно гневить Богов. Поэтому нужно ставить термоклапан с МИНИМАЛЬНЫМ гидросопротивлением - Данфосс RTR-G (устаревшие наименования RA-G RTD-G).

Причем, если устанавливать радиаторный термоклапан, то и ЗУ (замыкающий участок, по другому байпас) нужно делать диаметром, одинаковым с диаметром стояка.

Prorok26 написал:
Валтек термоклапан серии VT.033.N.05 - по паспорту Kvs 5.42 пропускная способность очень хорошая и Вам правильно подсказали, что он подходит, но это Китайская копия клапана Danfoss серии RA-G для однотрубной системы 013G1678 Du 20

Ох, не путайте народ! Если собрались ставить термоэлемент (термоголовку) на термоклапан, то величина Kvs вообще не должна нас интересовать, так как это обозначает пропускную способность со снятой термоголовкой или со снятым колпачком ручной регулировки.

Поэтому, нужно ориентироваться на величину Kv (с установленной термоголовкой или колпачком ручной регулировки), а не Kvs.

И когда будем ориентироваться на Kv, то увидим, что у Данфосса РТР-Г он почти вдвое выше, чем у Валтек ВТ.033 (034). Или в разы выше, чем у других брендов (насколько мне известно). Если кто знает бренд, который начал производство радиаторных термоклапанов с Kv свыше 2,06 (Данфос РТР-Г прямой для ду20) - очень прошу сообщить.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Валтек термоклапан серии VT.033.N.05 - по паспорту Kvs 5.42 пропускная способность очень хорошая и Вам правильно подсказали, что он подходит, но это Китайская копия клапана Danfoss серии RA-G для однотрубной системы 013G1678 Du 20

Для однотрубной системы необходим термоклапан с минимальным сопротивлением (которое можно понять по значению kVs, чем оно выше, тем выше пропускная способность) у Вашего клапана значение 3, а у специального клапана серии AZH kVs 4 то- есть пропускная способность выше.

Датчик необходимо установить под радиатором или рядом на стене (желательно снизу) Шторы не должны быть в пол и перекрывать теплообмен.

Добрый день. У вас случайно не однотрубная система ? Если да, то такие клапана и термостаты работать не будут. Нужен клапан на однотрубную систему, но они не бывают осевыми а только угловые 1187506 и термостат с выносным датчиком температуры. Сейчас вы можете просто снять термостат и проверить работоспособность клапана, если у Вас однотрубная система то придется все заменить как написал выше.

gdmorozova, да, ось термоголовки должна быть расположена горизонтально.
Вот например Oventrop 1181406 - модель с правильной конфигурацией для Вашего случая:

А та, что у Вас - она для подключения с выводом трубы из стены, или если труба подводится снизу, то клапан всё равно должен стоять вот так (добавляется уголок между трубой и клапаном):

Но по уму конечно все Овентропы, кроме 118 54 06, плоховаты для однотрубки - однако уж не должны прямо отключать отопление.

Прямой клапан 118 54 06 можно смонтировать без нарушений на Ваш радиатор, например, вот так:

Или развернув ось термоголовки параллельно стене.

Mazayac, я изучила "Овентроп-Руководство для специалистов. Термостатический вентиль". Учитывая, что выполнена верхняя подводка к Рифару, у Овентропа я не нашла нужной модели термостатического вентиля. Написано, что вентиль монтируется так, чтобы термостатическая головка была горизонтально расположена. Вентиль угловой 3/4 не дает возможности так выставить головку. Если я права, то мой сантехник этого руководства не читал.
Пожалуйста, напишите, так это или нет?