Продукция Valtec

Может заодно и подскажите правильно ли я подобрал арматуру?
Исходные данные - ПП стояк, отвод 25.

VTp.701.0.02505
VT.314.N.05
VTr.582.N.0005
VT.192.N.05
VLF-R 3/4
VT.151.N.05
На каждый отвод.

3/4 обосновано применением "тропического душа" с расходом 50 л/мин

urik82 написал :
в перфектах рукоятка так-же будет разгибаться, как в обычных, или стальную ручку доработали?

Хм, в обычных не разгибается, если специально не гнуть.

ak_valtec написал :
Изделие наше

Александр, в перфектах рукоятка так-же будет разгибаться, как в обычных, или стальную ручку доработали?

Когда в Питере (в Оби) появятся перфекты?

brusinky Да, можно. Изделие наше. Можете у них для порядка паспорт попросить.

Подскажите, здесь можно покупать? Это ваше изделие? (да, повёлся на низкую цену)

Еще раз повторяю:
Евросоюз + Великобритания.
Вычесть Великобританию и оставить Евросоюз- картина будет та же. За счет Германии, Австрии и Скандинавских государств- локомотивов потребления меди.
А в Германии медь не используют веками?
Два крупнейших концерна в мире по производству меди находятся в Германии. И не закрылись, заметьте, как полипропиленовые фабрики.

Две недели назад был в Северной Италии (Турин, Аоста) и Швейцарии (Церматт), общался с центрами комплектации монтажников- полипропилен канул в лету. Спроса нет.
А на прошлой неделе был в Челябинске и Уфе- полипропилен растет.
На выставке в Уфе с полипропиленом были мы и представители турецких компаний.
Ни одного европейца. С таким подходом не удивительно, что они рынок протеряли.

Ekoplastik написал :
В добавок еще и европейский климат более мягкий, чем тот же российский. У нас в Чехии, даже в самый сильный (по нашим меркам) мороз температура отопления не выше 55 градусов стоит. Нет смысла "жарить" отопление на запредельно высоких температурах...

Не спорю. Ваш продукт идеально подходит для использования у Вас в Чехии.
А у нас в Южной Сибири -45 это норма. Это на широте Краснодара.
Про Север Сибири даже говорить не будем.
И в Подмосковье этой зимой не жарко было.
Мы то в России живем. Не Чехия- точно!

ak_valtec написал :
Великобритания, медь номер 1 и в разы превышает все пластики

По Великобритании - полностью согласен. Я же уточнил:

Ekoplastik написал :
в зависимости от региональных исторических традиций

Ведь разговор шел обо всей Европе в совокупности, а не конкретно о Великобритании. В Великобритании медь используют уже можно сказать веками, естественно отдают предпочтение ей.

Ekoplastik написал :
Примерно одинаковым спросом пользуются и медь, и PEX, и металлопластик, и полипропилен

Это не так. Совсем уж примитивный тезис. Жизнь сложнее.
На самом деле в Европе = Евросоюз + Великобритания, медь номер 1 и в разы превышает все пластики. Хотя и несколько падает из-за цены.
Но с такими темпами падения она еще лет 100 будет первое место занимать.
Мы эти исследования рынка внимательно смотрим.

Чтобы узнать о востребованности различных видов труб на европейском потребительском рынке достаточно посмотреть ... единственный минус - эти точные отчеты платные , зато производителям помогают видеть ежегодную востребованность и коньюктуру рынка

К примеру , 840 евро будет стоить KWD Отчет о Рынке "Арматура и Соединения Европы 2012" Ситуация и Тенденции для Отопительных И Сантехнических Систем, 246 страниц

ak_valtec написал :
Речь идет о полипропиленовой трубе, армированной алюминием с его сваркой встык.

Да. О ней родимой Вы же в марте обещали запустить в продажу?

ak_valtec написал :
В Одессу съездите. Это не я написал, это нам сказал один из производителей в качестве аргумента, что у него не беспредел. Народ то понимает, что хрупко. Зато дешево.

Заинтересовало. Поеду, посмотрю. Если дело обстоит действительно так, думаю, что фиаско таких производителей на рынке - лишь дело времени. Посему и беспокоиться не о чем.

ak_valtec написал :
PEX и металлопластик в Европе растут. Причем PEX занимает второе место после меди. Металлопластик третье, но динамика его роста выше.
Основная причина падения спроса на полипропилен как класс в том, что на высоких температурах у него происходит лавинообразное падение прочности. Т.е. кривая прочности резко идет вниз. И чем выше температура, тем раньше этот процесс наступает.
А у PEX-а и металлопластика такого явления нет. На высоких температурах идет плавное снижение прочности, без резких обвалов.
Где то до 2006 года спрос на ппр в Европе рос, но по мере того, как народ стал сталкиваться с этим явлением, доверие к этой продукции резко снизилось.
В России его используют из-за цены, хотя у нас температуры несравнимо выше, чем в Европе и уже многие обожглись, но ... пока спрос не падает. Мы же тоже его производим, но стараемся честно потребителей информировать о его области применения. У нас тоже растут его продажи.

Ма-а-аленький вопрос: А как насчет повальной экономии дорогих импортных энергоресурсов в Европе, и следовательно "увлечения" низкотемпературными системами отопления 25-50 градусов (любая система подойдет), а также энергосбережением? Плюс сохранение окружающей среды. В той же Германии лет эдак 7-10 весьма плотно увлекаются...

В добавок еще и европейский климат более мягкий, чем тот же российский. У нас в Чехии, даже в самый сильный (по нашим меркам) мороз температура отопления не выше 55 градусов стоит. Нет смысла "жарить" отопление на запредельно высоких температурах...

Предпочтения европейцев по поводу выбора материалов не изменились. Примерно одинаковым спросом пользуются и медь, и PEX, и металлопластик, и полипропилен, в зависимости от региональных исторических традиций, стандартов гигиены, а также кошелька покупателя, но в целом соотношение осталось прежним. Посмотрите хоть несколько независимых европейских сайтов по отоплению и водоснабжению, что-ли?

Если вы о моде на "теплый пол", так она уже начала уходить. Выяснилось что не очень то полезно ножками по теплой поверхности постоянно ходить, и запыленность помещения из-за большой площади конвекции повышается. Да и любимцы домашние плохо переносят, за исключением разве что кошек. Те любят тепленькое. Надеюсь знаете как в Европе с правами животных?

Крестьянин написал :
Александр (ak valtek) расскажите пожалуйста в чем причина катастрофического падения потребления ППР в Европе, и это касается только ППР или всей полимерной продукции ( пекс, пвх, хпвх, пнд ) Очень интересно прочитать Ваше мнение, заранее спасибо за ответ.

Строго говоря, это не мое мнение, а факты.
Ранее приводил здесь статистические данные.
PEX и металлопластик в Европе растут. Причем PEX занимает второе место после меди. Металлопластик третье, но динамика его роста выше.
Основная причина падения спроса на полипропилен как класс в том, что на высоких температурах у него происходит лавинообразное падение прочности. Т.е. кривая прочности резко идет вниз. И чем выше температура, тем раньше этот процесс наступает.
А у PEX-а и металлопластика такого явления нет. На высоких температурах идет плавное снижение прочности, без резких обвалов.
Где то до 2006 года спрос на ппр в Европе рос, но по мере того, как народ стал сталкиваться с этим явлением, доверие к этой продукции резко снизилось.
В России его используют из-за цены, хотя у нас температуры несравнимо выше, чем в Европе и уже многие обожглись, но ... пока спрос не падает. Мы же тоже его производим, но стараемся честно потребителей информировать о его области применения. У нас тоже растут его продажи.

Ekoplastik написал :
По-моему добавление мела - это не более чем миф. Вы как профессионал должны знать, что любая неорганическая добавка в больших количествах (до 30% как вы написали) делает пластик хрупким, он до потребителя даже не дойдет.

В Одессу съездите. Это не я написал, это нам сказал один из производителей в качестве аргумента, что у него не беспредел. Народ то понимает, что хрупко. Зато дешево.

Ekoplastik написал :
PS: Как там насчет новинки то вашей? Хоть фото покажите, в качестве рекламы. На Аква-терме в Киеве будет представлена?

Речь идет о полипропиленовой трубе, армированной алюминием с его сваркой встык.

Александр (ak valtek) расскажите пожалуйста в чем причина катастрофического падения потребления ППР в Европе, и это касается только ППР или всей полимерной продукции ( пекс, пвх, хпвх, пнд ) Очень интересно прочитать Ваше мнение, заранее спасибо за ответ.

ak_valtec написал :
мы мел добавляем

По-моему добавление мела - это не более чем миф. Вы, как профессионал, обязаны знать, что любая неорганическая добавка в количествах до 30% как вы написали, делает пластик хрупким, он до потребителя даже не дойдет. По крайней мере мне не встречалась продукция, содержащая мел, даже у самых "бюджетных" полукустарных производителей из той же Украины.

Другое дело когда берется небольшая часть немецкого сырья, и смешивается с основной массой сырья, произведенного в Арабских Эмиратах, значительно более дешевого и уступающего по качеству. А в рекламе можно уверенно заявить, что продукция сделана "из европейского сырья". Близко к правде - ведь немецкий полипропилен в продукции все же содержится, вот только о проценте содержания производитель умалчивает - зато есть возможность сделать низкой цену.

В некоторых случаях берется еще более низкосортный гранулят, предназначенный для безнапорных систем (для канализации например), и также смешиваясь с небольшим количеством качественного сырья - выдается за "Германию".

На самом деле в мире не так много стран, где синтезируется полипропилен, пригодный для напорных сантехнических систем: Германия, Италия, Южная Корея, Арабские Эмираты, Россия, и еще несколько стран. Кстати был удивлен, что прогрессивная КНР в число этих стран не входит.

ak_valtec написал :
Купить европейский гранулят нет никаких проблем, т.к. в Европе полипропилен как класс теряет рынок катастрофически.

Насчет потери рынка не согласен. И от Aqua-Therm не слышал о каких-либо проблемах с продажами в Европе. Да, в странах СНГ их позиции возможно несколько слабоваты, но это не повод считать, что компания в целом "загибается".

Хотя в чем-то вы правы - PP-R (третьего поколения) в Европе уже постепенно прекращает использоваться (потому и относительно просто купить гранулят PP-R (тип 3), дальше будет еще проще), уступая дорогу четвертому поколению, но это не падение рынка а скорее переход на следующий уровень развития. Не знаю, что там случилось у Aqua-therm, и случилось ли вообще, а продажи нашей продукции в Германии также значительно возросли в этом квартале.

PS: Как там насчет новинки то вашей? Хоть фото покажите, в качестве рекламы. На Аква-терме в Киеве будет представлена?

SCB написал :
Объяснение звучало в стиле Банингер использует альфа-фазу, а мы, типа, круче, у нас бетта-фаза.

С точностью до наоборот, но по сути не важно. Ваш выбор тоже весьма не плох.

Да и с тем и с другим в Европе - вилы!
Потребление ппр-а там падает. У них одна надежда- Россия, где он пока растет.
Но европейцы здесь рынок проиграли туркам и сейчас пытаются хоть что-то отвоевать назад.

Ekoplastik написал :
Видимо вам просто неправильно объяснили. Бета молекулу мы как раз и не используем. Бета полипропилен появился за несколько лет до PP-RCT и имеет название Beta-PP-R. Бета полипропилен сложен в обработке поскольку довольно хрупок, потому мы в свое время не перешли на него. PP-RCT основан на альфа-фазе молекулы полипропилена (тип 4).

Объяснение звучало в стиле Банингер использует альфа-фазу, а мы, типа, круче, у нас бетта-фаза.
Что слышу, то пою

Tehnik-san написал :
я так же на выставке Аква-Терм получил интересную информацию, что на то количество "как бы" закупленного немецкого либо финского гранулята , из которого смогли бы производить китайские либо турецкие трубы PPR , физически невозможно изготовить то кол-во продукции, которое они заявляют в своих проспектах , в подтверждением будет математический расчет....вот в таких случаях "на выручку" и приходит вторичный гранулят ... он к примеру может быть и со свалок, где бомжи собирают пластиковые бутылки и различную пластиковую упаковку.

Это не так. В качестве вторички на заводах по производству полипропилена добавляется раздробленный тот же полипропилен, но с забракованных изделий- той же трубы. Вопрос в его количестве. Качество от этого конечно страдает, и именно поэтому некоторые турецкие производители даже между собой отличаются по цене до 30%. Если продукция качественная - турецкая, чешская или китайская, то она стоит примерно одинаковых денег в себестоимости. Ручного труда на этих производствах минимум. Легенды же у всех разные- но это как обертки для конфет.
Также на одном из украинских небольших производств нам сказали - мы мел добавляем, ой, то есть базальт, но по божески...
И добавили- между прочим это сейчас модно.
Задаем вопрос -а что не по божески?
Ответ- ну некоторые вообще 30% сыпят, а мы по божески...
Занавес!
Тут на бутылочках много не сэкономишь- это полиэтилен.
Купить европейский гранулят нет никаких проблем, т.к. в Европе полипропилен как класс теряет рынок катастрофически. В той же Германии унылое впечатление производит фактически закрывшийся завод Акватерм- нет сбыта, никто не покупает. А через дорогу Виега работает на полную катушку.
А у нас полипропилен пока растет, но и в РФ когда то начнутся обратные процессы, как и в Европе.

SCB написал :
Да, есть теперь молекула бетта фазы

Видимо вам просто неправильно объяснили. Бета молекулу мы как раз и не используем. Бета полипропилен появился за несколько лет до PP-RCT и имеет название Beta-PP-R. Бета полипропилен сложен в обработке поскольку довольно хрупок, потому мы в свое время не перешли на него. PP-RCT основан на альфа-фазе молекулы полипропилена (тип 4).

SCB написал :
что "Базальт" есть маркетинговых ход

Fiber Basalt идет на смену Fiber. А Fiber мы постепенно будем снимать с производства.

SCB написал :
пока я не собираюсь менять свои предпочтения с Банингера на Экопластик

Ничего против Baenninger не имею, хороший выбор!

Эак написал :
В этой теме лучше обсуждать другую новинку в ппр не имеющую аналогов от Валтек

Да, кстати, Ak_valtec. Хоть покажите, как выглядит? Думаю ничего сверхсекретного тут нет, раз уже запустили в продажу. Как продажи "новинки"?
Взамен покажу аналогичную "новинку", от которой мы отказались 3 года назад - (опытный образец).

Ekoplastik написал :
Никакого производства в Польше ни один немецкий производитель не имеет.

В офисе Зана в Эссене нам сообщили, что часть заказов размещается на производстве в Польше. И они не стеснились данного факта.
ну разве что Зану на этом основании исключить из перечня немецких производителей...
Был на заводах KME - не видел производства латунных фитингов, которые они предлагают к своим трубам. Резаки для труб заказывают в Италии и т.д. А вот рабочие - поляки.
И официальное производство есть в Китае.
Наивно думать, что есть что то полностью немецкое (кроме пива и рульки), или итальянское, бельгийское и т.д.
Есть мировая производственная кооперация. И чем дальше, тем больше она нарастает.

Prok12 написал :
...другой продукции (скажем, из латуни) производимой на китайских заводах.

По этому поводу могу "по секрету" поделиться версией - конверсией ))) Утилизация боеприпасов и хим.отравляющих взрывчатых веществ - дорогое удовольствие, но на этом так же можно сделать хорошие деньги, не взрывая снаряды и патроны, а отделив взрывчатые вещества, отправить в Китай, где потом из такой "чистой" латуни и могут изготавливать краны для питьевого водоснабжения.

Tehnik-san написал :
я так же на выставке Аква-Терм получил интересную информацию, что на то количество "как бы" закупленного немецкого либо финского гранулята , из которого смогли бы производить китайские либо турецкие трубы PPR , физически невозможно изготовить то кол-во продукции

Не удивлюсь, если это касается не только труб из ПП, но и другой продукции (скажем, из латуни) производимой на китайских заводах. Это их стиль экономии.

Эак написал :
Кстати,мало кто видел Эака

Но все кто его видел - теперь ......

Эак написал :
Пора базальт обсуждать,не имеющий аналогов в мире ппр.
Только разумеется в теме Вавин Экопластик

Вместе с Сушицким мучили представителей Экопластика на их стенде. У меня осталось устойчивое впечатление, что "Базальт" есть маркетинговых ход, не более чем.
Ну то есть, представители Экопластика не смогли занести мне в мозг существенные отличия трубы Базальт от труб из PP-RCT других производителей.
Да, есть теперь молекула бетта фазы, но это всё, да и выражено в какой-то минимальной, видимой только маркетологами, разнице на высоких температурах.
Вообщем, пока я не собираюсь менять свои предпочтения с Банингера на Экопластик.

Про смену ветки для обсуждения согласен. Тем более, что АкВалтек уже высказывался на эту тему чуть выше.

А вообще, ПП я применяю чаще всего только на холодной воде и напорной канализации. А фекалиям всё равно, есть в трубах базальт или нет

urik82 написал :
И все-же, как там "Stabi

Пора базальт обсуждать,не имеющий аналогов в мире ппр.
Только разумеется в теме Вавин Экопластик
В этой теме лучше обсуждать другую новинку в ппр не имеющую аналогов от Валтек
И вот здесь интересно услышать мнение,кто более правильную новинку выбрал:
Вавин Экопластик или Валтек?

Кстати,мало кто видел Эака
Разрешите представиться.

Ekoplastik написал :
этим объясняется наличие запаха пластика в продукции некоторых производителей. Хотя полипропилен запаха не имеет.

Берем на вооружение. И все-же, как там "Stabi запускать на режиме 120 градусов, при давлении 80 Бар",

Уважаемые коллеги
Я конечно мог бы сюда внести дискуссию про базальт от вавин экопластик,но думаю,что это не есть гуд.
Эта тема Валтек.
У меня вопрос к вам коллеги.
Я уже задавал его у нас на форуме,и здесь интересно услышать мнение коллег:
Ваше мнение о счётчиках на воду VALTEC?
Иными словами,как они ведут себя в жизни?
Я разобрал,разрезал подобный счётчик VALTEC и сделал ролик немножко с юмором в довесок к многочислинным фоткам
Вообще я сейчас сравниваю Валтек и Ителма
[

]( "Счётчик для воды VALTEC")

Tehnik-san написал :
повод для таких запретов значит был

Даже при малейшей неоднородности материала трубы, возникает опасность образования микротрещин, а это сокращение срока службы трубы, то есть она не будет соответствовать заявленным производителем параметрам срока эксплуатации.

Tehnik-san написал :
вот в таких случаях "на выручку" и приходит вторичный гранулят ... он к примеру может быть и со свалок, где бомжи собирают пластиковые бутылки и различную пластиковую упаковку.

Наверное этим объясняется наличие запаха пластика в продукции некоторых производителей. Хотя полипропилен запаха не имеет.

Ekoplastik написал :
В трубы добавлять даже такой, чистый регранулят категорически запрещено.

Никогда запрещать, того, что технически сделать невозможно, не будут, а далее рассуждаем логически - повод для таких запретов значит был ... о Нормах и Правилах давайте пока не будем ))

Ekoplastik написал :
Тестируем мы трубу PN20 на температуре 110 градусов, и давлении 37 Бар. При этом труба должна в таком режиме отработать 1000 часов без выхода из строя.

Спасибо, Успокоили.

Ekoplastik написал :
Пробовали трубу Stabi запускать на режиме 120 градусов, при давлении 80 Бар

ОООчень интересно

Tehnik-san написал :
и приходит вторичный гранулят

Снова "по секрету"... У нас, согласно норм, разрешается добавлять технологический регранулят в фитинги (не более 5%). Например остающийся после браковки партии продукции, не отвечающей параметрам, либо при наладке оборудования, но никак не из стороннего вторсырья, где вообще невозможно точно проконтролировать состав пластика и степень его загрязненности сторонними примесями. В трубы добавлять даже такой, чистый регранулят, категорически запрещено.

Tehnik-san написал :
он к примеру может быть и со свалок

Поэтому и работаем чешским PPR