Кстати, интересненько...
Для редукторов 1/2 дюйма привожу: Расход при падении давления на 1 бар, падение давления при расходе 1,8 куб.м./ч и розничные цены:
Valtec VT.87 (поршневой) - 1,8 куб.м./ч при 1 бар, 1 бар при 1,8 куб.м./ч, цена порядка 650 руб.
Valtec VT.85 (мембранный) - 2,6 куб.м./ч при 1 бар, 0,7 бар при 1,8 куб.м./ч (получено аппроксимацией графика в паспорте), цена порядка 1300 руб.
Itap 143 (поршневой) - 3,6 куб.м./ч при 1 бар, 0,55 бар при 1,8 куб.м./ч, цена порядка 1200 руб.
Интересно в связи с этим поподробнее услышать про бОльшую точность мембранных редукторов по сравнению с поршневыми на примере двух последних позиций, учитывая, что потери давления при протоке как раз - самая существенная составляющая неточности редуктора, заставляющая принимающего душ выпрыгивать из-под него при срабатывании бачка унитаза или впускного клапана стиралки. Как у нас редуктор, теряющий при 1,8 куб.м./ч существенно меньшее давление на выходе, перекочевал в менее точные?
psnsergey написал :
В мембранном редукторе мембрана - это второе уплотнение. А первое - уплотнение со скользящим O-Ring, точно такого же типа, как оба уплотнения в поршневом. Заменить его на мембрану, как второе, практически нереально в силу довольно малой требуемой его "эффективной площади" (равной "площади седла"), которую мембраной обеспечить при приемлемых параметрах, размерах, массе, стоимости и надёжности редуктора - не получается.
У них хороший эластомер из СКЭПТ,армированный нейлоном(мембрана) и СКЭПТ Perox(уплотнительное кольцо)
ak_valtec написал :
Иными словами, для того, чтобы порвалась мембрана
ak_valtec написал :
..... С марта мы там начинаем выпуск армированной алюминием полипропиленовой (!!) трубы, у которой алюминий сварен встык лазерной сваркой! ....
А как отличить теперешнюю трубу от этой самой новой? Где можно почитать о ней или посмотреть фото/видео/тесты? Когда она появится что б ее можно было купить и где?
psnsergey Понимаете- тут практика критерий истины. Смысл в следующем- Ригамонти десятками тысяч поставляют и поршневые, и мембранные редукторы более, чем в 40 стран по всей планете.
По заключению хозяина фабрики, который строго говоря за свои слова то отвечает, мембранные редукторы НА ПРАКТИКЕ И МАССОВОЙ СТАТИСТИКЕ показали себя гораздо более надёжными по сравнению с поршневыми и с точки зрения не очень чистой воды, и с точки зрения стабильности регулировки давления, и с точки зрения незначительной потери герметичности.
Это и с нашей практикой совпадает. Хотя понятно, что он 40 лет данным вопросом занимается.
А относительно сложности разборки - смотрите сами. Если уж фатально пропускает давление- нижнюю часть не открутить? На мой взгляд в автомате деталей больше.
Хотя у нас пока вообще таких фактов не было.
ak_valtec написал :
мало кому будет приятно делать эти упражнения, как по сборке-разборке автомата Калашникова. Даже если это раз в год.
Тут такое дело, милчеловек, в общем...
В любом редукторе с компенсирующей камерой (т.е. качественном, точном, с большой производительностью, в общем, на квартирном вводе альтернативы нет) есть ДВА уплотнения между движущимся поршнем и неподвижными элементами.
Первое - между камерой входа и камерой выхода, чтобы вода не проходила со входа редуктора на выход, минуя пару золотник-седло. Если оно "травит" - редуктор не держит давление в статике, т.е. когда никто не потребляет воду с выхода, там по вине редуктора появляется всё давление на входе.
Второе - между камерой выхода и атмосферой, чтобы вода из выхода не шла в атмосферу. Если оно "травит" - редуктор капает в атмосферу.
В мембранном редукторе мембрана - это второе уплотнение. А первое - уплотнение со скользящим O-Ring, точно такого же типа, как оба уплотнения в поршневом. Заменить его на мембрану, как второе, практически нереально в силу довольно малой требуемой его "эффективной площади" (равной "площади седла"), которую мембраной обеспечить при приемлемых параметрах, размерах, массе, стоимости и надёжности редуктора - не получается.
Т.е. при примерно таком же загрязнении, при котором начинает капать и не держать давление поршневой редуктор, мембранный не начинает капать, но точно так же начинает не держать давление, по точно такой же причине.
И перебирать его - придётся, т.к. при этом редуктор практически перестаёт защищать оборудование и разводку после него. А делать это - сложнее, чем перебирать поршневой.
psnsergey написал :
Вероятность у нового редуктора хотя и мала, но есть.
Вы правы, не спорю, поэтому я и написал - МАЛОВЕРОЯТНО.
А у поршневого вероятность того, что он начнет подкапывать в случае не идеальной воды- выше. Но это для поршневого не смертельно- разобрал, прочистил, собрал- подкапывание прекратилось. Хотя наверное мало кому будет приятно делать эти упражнения, как по сборке-разборке автомата Калашникова. Даже если это раз в год.
ak_valtec написал :
Мембрана из EPDM в принципе не допускает даже вероятности данного процесса.
Ну разумеется. А надёжность уплотнений в местах прилегания этой мембраны к штоку и корпусу - тоже "не допускает даже вероятности данного процесса"?
ak_valtec написал :
гипотетически она может порваться. Но это совсем маловероятно, т.к. для этого необходима возможность ее значительного растягивания в пространстве.
Эта мембрана находится между областью выходного давления и атмосферой, т.о. при типичном применении на каждый её квадратный сантиметр всё время давит сила порядка 3-4 кгс, а при наличии расширения ХВС в водопроводе после редуктора - до 6-8 кгс. Вероятность у нового редуктора хотя и мала, но есть.
ionchik написал : ak_valtec, вторые ведь лучше первых, и почему?
Да, для условий эксплуатации на территории бывшего СССР однозначно, принцип действия мембранного фильтра ЛУЧШЕ, чем поршневого. Писал подробно в других темах.
Основное конструктивное преимущество мембранного фильтра- грязная вода не приводит к его разгерметизации. Мембрана из EPDM в принципе не допускает даже вероятности данного процесса. Здесь были предположения, что гипотетически она может порваться. Но это совсем маловероятно, т.к. для этого необходима возможность ее значительного растягивания в пространстве. Это не позволяет сделать внешний корпус редуктора.
Иными словами, для того, чтобы порвалась мембрана, надо чтобы взорвался сам корпус редуктора. Тогда, да, наверное мембрана может порваться. Но в таком случае вопрос о ее замене лишен смысла.
Купил два предмета Valtec - регулировочный вентиль для батареи и американку угловую. На наружной резьбе (на сгоне) есть насечки - поперечно резьбе по всему периметру, видно очень хорошо о чем я, здесь:
разъемный с наружной резьбой
А вот здесь, эти прорези видны очень слабо.
резьбовой – угольник с переходом на наружную резьбу
В моих 2-х предметах такая же картина - на вентиле прорези очень сильные, на американке, еле-еле видны.
Зачем вообще эти прорези? Какие они должны быть и что является браком, если является таковым.
Объясню причину вопроса:
Куплены батареи рифар монолит у которых входы G3/4 и при попытке вкрутить резьбы без насечек происходит жесткий клин после 1 витка.
Вентиль Valtec с насечками на резьбе - закручивается пальцев в батарею до конца, при этом американка Valtec с менее выраженными насечками - жестко клинит после одного, полутора витков.
Ага! Смысл насечек мне понятен, непонятно, почему качесво их нанесения влияет на конкретное закручивание....
vovikz написал :
Что я вижу на этой фотографии: на улице зима. С большой долей вероятности краны просто разорвало замерзшей водой. Для кого это новость?
AlexMax написал :
vovikz, там резьбы перетянули при монтаже. На изломе видно, что оставшаяся часть коллектора (открытая) вообще чистая.
vovikz написал :
Есть еще один вариант: коллектор совсем недавно смонтировали, еще не пользовались, только провели пробный пуск (или опрессовку).
И тут (как обычно неожиданно) настала зима. А скорее просто забыли.
Адвокатская контора, баалин. Сознавайтесь: под каким НИКом прячется Генри Резник?? Валтек - как китайский Штирлиц: какие бы доводы ни приводили - всё равно выкрутится.
AlexMax Есть еще один вариант: коллектор совсем недавно смонтировали, еще не пользовались, только провели пробный пуск (или опрессовку).
И тут (как обычно неожиданно) настала зима. А скорее просто забыли.
При этом воду-то могли из системы слить, но забыли, что эти два крана закрыты. Поэтому все цело, а тут - швах.
Резьбы мотали фумом или тангитом (остатки видны), вот и чистые
vovikz, там резьбы перетянули при монтаже. На изломе видно, что оставшаяся часть коллектора (открытая) вообще чистая. Если бы коллектор стоял в системе, то независимо от того, был ли через эти отводы проток, были бы отложения на стенках. А их нет.
Антон1986 написал :
да это фото было взято с другова поста чтоб показать что косяк вот он.
Уважаемый Антон1986!
Огромная просьба выкладывать информацию, подкреплённую конкретными фактами. Желательно к которым Вы имеете отношение. Выкладывать фото, которые к нашей продукции не имеют отношение или копировать чужие ссылки не стоит. Это просто не очень интересно.
Тем более, что три года подряд я приглашаю на выставку АКВАТЕРМ всех якобы потерпевших, невинно пострадавших и т.д. принести нашу продукцию по которой есть претензии.
Открыто разобраться - мы открыты к диалогу, не прячемся, пожалуйста, давайте смотреть.
За три года почему то тишина. К нам приходили целые делагации специалистов с данного форума, мы общались.
Был вопрос по радиаторной подводке к СПР у Максима- мы решили.
Хотел бы я видеть как этот процесс по претензиям будет выглядеть в исполнении именитых итальянских или немецких производителей. Мы великие европейские производители и наша продукция не ломается по определению- ну да, ну да..., слышали. И в какую дверь монтажнику стучаться? С кем конкретно разговаривать? Например, Вы, по используемой Вами продукции итальянской фабрики, хоть одного то сотрудника производителя знаете? Ну к кому обратиться в случае сложностей?
По Valtec-у то можно например ко мне, или к нам в офис в Москве, или в СПб, Самаре, Екатеринбурге...
Или это не важно??
AlexMax Другая страна, другие реалии...
+
А вообще жаль, конечно, что так вот успели разойтись по "странам". Были же когда-то одной страной, не так ли?
AlexMax В нашей брянской губернии есть собственый представитель Весты, поэтому даже и части подобных вопросов не возникает - при том большинство вопросов именно к документации на оборудование, а так все хорошо.