Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673
#3677675

Да, надо думать, 100 кранов Itap будут по надёжности запирания как один Valtec.

Лучше поставить 100 кранов ITAP чем один VALTEC

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Stc написал :
Когда уже будет исправлена документация на сайте Валтек, дабы там можно было бы получить полную информацию как по сложным устройствам (вроде редукторов или манометров), так и по простейшим ШК или коллекторам

Присоединяюсь. Вальтек выгодно отличается от многих "европейских" брендов наличием подробной документации. Хотелось бы, чтобы она была ещё и полностью правильной.

Коллеги, спокойнее... Нет смысла спорить о сути коллектора - там все видно даже на фото... Речь о другом. Не имеет также значения высказанное ak_valtec ниже (плевать я хотел на NTM - я Валтек покупаю и ставлю людЯ'м:

ak_valtec написал :
Самое удивительное, что такая же картина и в Европе.
Мы их делаем в Италии на фабрике NTM. Соответственно NTM делает такие же под своим одноименным брендом для Италии в т.ч. Задаю им вопрос- куда народ их у Вас предпочитает ставить в большинстве случаев? Какой думаете ответ?
Практика- критерий истины, но в данном случае она такова!

Так вот. Когда уже будет исправлена документация на сайте Валтек, дабы там можно было бы получить полную информацию как по сложным устройствам (вроде редукторов или манометров), так и по простейшим ШК или коллекторам - тогда и будет уже истина.
Пока что - так:

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1023

А у мембранного редуктора существует сверху защитный колпачок? А то неплохой грязесборник получается.

AlexMax написал :
А вот регулировать расход можно и по обратке.

расскажите как это реализовать в квартирной разводке...об чём и была речь в моём посте ...умник, ёмнть...
обратка на хв???
ты в теме??

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

АлекСАН_dr написал :
Просто попробуйте сиё изделие

я их не покупал и не использовал. Ни разу. и не собираюсь. А вот регулировать расход можно и по обратке.
З.Ы. для небольшого кол-ва контуров такие коллектора могут быть нормальным бюджетным выбором. Для коттеджного строительства. И не нужно тут про сорта г-на . Всему должно быть свое применение.

АлекСАН_dr написал :
Я в сортах говна не сильно разбираюсь, да.

Но влезть в него все же стараетесь

AlexMax написал :
Вы сами себе противоречите.
Коллектор на обратку и нерегулирующий коллектор - это две разные вещи. Какая разница, где настраивать расход через контура, по подаче или обратке?

Я в сортах говна не сильно разбираюсь, да.
И не стремлюсь стать в этом экспертом.
Просто попробуйте сиё изделие поставить на воду и чё-нить порегулировать. Усё.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

АлекСАН_dr написал :
Просто исправьте ошибку-этот коллектор НЕ РЕГУЛИРУЮЩИЙ.
И годится только на обратку отопления или тёплого пола.

Вы сами себе противоречите.
Коллектор на обратку и нерегулирующий коллектор - это две разные вещи. Какая разница, где настраивать расход через контура, по подаче или обратке?
Тем более, что подобные коллектора от GRANDINI прекрасно себя чувствуют на подаче. Правда, они сделаны посолидней.

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 302

Этот коллектор относится к запорно-регулирующей арматуре.

ak_valtec,
Вы правы.
Пиплхавает.
Просто исправьте ошибку-этот коллектор НЕ РЕГУЛИРУЮЩИЙ.
И годится только на обратку отопления или тёплого пола.
ВСЁ.

Дело в том, что достаточно большое количество потребителей предпочитает их ставить именно на подачу водоснабжения. Проблем то в этом случае нет, но и логики в таком использовании нет тоже. Даже у нас в компании большинство сотрудников ставят себе на водоснабжение именно эти коллекторы. Народу просто нравится и все. Уже более 7 лет! И сложностей при дальнейшей эксплуатации ни у кого не возникает (иначе бы покупать просто прекратили). Себе лично я поставил с отсекающими шаровыми кранами и ... оказался в меньшинстве. Мне с недоумением сказали - не мог себе нормальные поставить, как все?
Самое удивительное, что такая же картина и в Европе.
Мы их делаем в Италии на фабрике NTM. Соответственно NTM делает такие же под своим одноименным брендом для Италии в т.ч. Задаю им вопрос- куда народ их у Вас предпочитает ставить в большинстве случаев? Какой думаете ответ?
Практика- критерий истины, но в данном случае она такова!

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

АлекСАН_dr написал :
это уже прогресс! осталось инфу на сайте исправить.

А так же провести обучение псевдо_консультантов кало_магазинов типа Леруа

но зачем? Пипл схавает.......

SCB написал :
Всё правильно, на подачу этот коллектор ставить не надо.

ага...значит, это коллектор только для обратки....и для квартирной разводки не годится...и ak.valtek это признаёт...это уже прогресс! осталось инфу на сайте исправить.

АлекСАН_dr написал :
на подаче воды.

Всё правильно, на подачу этот коллектор ставить не надо.
В новом альбоме технических решений, на подаче нарисован коллектор с запорными кранами.
Остается вопрос предназначения ручек красного цвета в комплекте с коллектором. По-моему их надо просто изъять из комплекта.

Работаем, исправим недочеты.

ak_valtec написал :
А какие можно? И главное зачем???? На центральном то отоплении - с элеваторными узлами?

Вот, постепенно и приходит понимание по вопросу, не так ли?

Спокойнее, уважаемый ak_valtec. Если Вы помните, мы с Вами уже дискутировали ранее.
Но до сих самых пор нет продвижения в плане редактирования документации. Факт?

А какие можно? И главное зачем???? На центральном то отоплении - с элеваторными узлами?

А еще не стоит наверное в дизельный Мерседес заливать танковую солярку...

ak_valtec написал :
Смотря какое центральной отопление, с какими параметрами теплоносителя.

Указанные в спецификациях на вашем же сайте параметры не позволяют использовать данный, обсуждаемый сейчас, коллектор, в системах центрального отопления. Все прочее - от лукавого.

Посмотрите схемы 1.3, 1.6, 2.9, 2.12

Смотря какое центральной отопление, с какими параметрами теплоносителя.

ak_valtec написал :
На обратке теплого пола или отопления? Написал же по теплому полу пример- НА ОБРАТКЕ! И чего у Вас там загремит?

на подаче воды.
вы всё поняли я тоже.
вопросов больше не имею.

ak_valtec написал :
На обратке теплого пола или отопления? Написал же по теплому полу пример- НА ОБРАТКЕ! И чего у Вас там загремит?

В контурах центрального отопления как гражданских, так и промышленных зданий, согласно указанной спецификации, оный коллектор не приспособлен:

(VTc.560.NE) Латунный никелированный коллектор на 2, 3 и 4 выхода диаметром ¾" с наружной резьбой, стандарт присоединения – «евроконус». На каждом выходе предусмотрен вентиль для регулирования расхода рабочей среды. Диаметр коллектора – 1", резьба – внутренняя/наружная. Ремонтопригодный. Рабочая температура теплоносителя – до 110 °С, давление – до 10 бар. Применяется для распределения потоков жидкостей в контурах теплого пола, радиаторного отопления, холодного и горячего водоснабжения. Комплектуется набором ручек вентилей красного и синего цвета.

На обратке теплого пола или отопления? Написал же по теплому полу пример- НА ОБРАТКЕ! И чего у Вас там загремит?

ak_valtec написал :
К редукторам это не имеет никакого отношения.
В данном случае регулируется расход.

Я про фому, вы про ерёму...
Какой редуктор???
Тема "продукция вальтек"...или нет???
Я про коллектор спросил.
Там заявлено, что он РЕГУЛИРУЮЩИЙ. Нифига он не может регулировать- там прокладка в граничном режиме потоком будет поджиматься...и он будет греметь как трактор..

ak_valtec написал :
Относительно того, что регуляторы давления не предназначены для рынка СНГ.

Прочел, что Вы написали. Отсюда:

ak_valtec написал :
Поэтому необходимость применения регуляторов давления в России как раз намного выше, чем в Европе (где во многом скачки водоразбора регулируются современной автоматикой). С учетом того, что у нас в воде больше примесей, то просто лучше использовать мембранные редукторы, т.к. они менее чувствительны к ним, чем поршневые.

... не вижу никакого смысла.
Делайте же мембранные редукторы уже тогда.

И что там у вас в итоге получилось по паспортным допускам по грязи в контуре ваших редукторов давления?

К редукторам это не имеет никакого отношения.
В данном случае регулируется расход.
Например, у Вас две ветки теплого пола. Одна длинная, другая короткая. Вода течет по пути наименьшего сопротивления. Если не создать дополнительное сопротивление на короткой ветке, то у Вас большая часть воды пойдет через короткую. Вы прикрываете короткую и открываете длинную, тем самым добиваетесь одинакового расхода через ветки разной длины (и соответственно разного гидравлического сопротивления).

ak_valtec,
Вы согласны с фактом, что конструкция этого коллектора не предусматривает регулирования потока?

Относительно того, что регуляторы давления не предназначены для рынка СНГ.

Например, в Иркутске, Красноярске или Хабаровске давление в стояке горячего водоснабжения легко может быть вдвое выше, чем в холодном. И при этом еще меняться в течение 10 минут. Пишу это как пользователь, неоднократно побывавший в указанных населенных пунктах и в Европе. Могу утверждать, что разница при принятии душа есть. Особенно, когда в Иркутске в морозы в ГВС около 80 град и постоянно меняется давление, т.к. автоматика в сети не блещет- принимаешь душ в состоянии постоянной готовности отскочить от него. Когда задал вопрос администратору гостиницы, то получил ответ- так ванну наберите с какой хотите температурой и не напрягайте нас своими запросами.

Поэтому необходимость применения регуляторов давления в России как раз намного выше, чем в Европе (где во многом скачки водоразбора регулируются современной автоматикой). С учетом того, что у нас в воде больше примесей, то просто лучше использовать мембранные редукторы, т.к. они менее чувствительны к ним, чем поршневые.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Stc написал :
"фильтрующая способность" - это термин, обозначающий допуск по ограничению проникновения частиц вне ранжира фильтра внутрь системы учета.

Скажу другими словами. Фильтрующая способность фильтра - минимальный поперечный размер частиц, начиная с которого фильтр начинает задерживать бОльшую (наверное, в методиках испытания прописано, какую именно) часть частиц. Т.е. это ЧИСЛО, 200 мкм.

Stc написал :
Таким образом, требование по фильтру с "фильтрующей способностью не более 200 мкм" - обязывает установку манометра Валтер ДО любого грязевого фильтра с фильтрующей же способностью не менее 500 мкм.

Перечитайте:
"Перед редуктором требуется установить фильтр механической очистки с фильтрующей способностью не более 200 мкм."

Начинаем с начала:

  • "Перед редуктором". Т.е. до редуктора. Где именно, не уточняется. Что непосредственно перед редуктором, тоже не указывается.
  • "требуется установить фильтр механической очистки". Требуется установить, так, чтобы после установки фильтр там остался. Не знаю, как объяснить доходчивее.
  • "с фильтрующей способностью не более 200 мкм". Этому условию удовлетворяет фильтр на 100 мкм, на 200 мкм, на 50 мкм и т.п. Число 100 удовлетворяет условию "не более 200". Точно так же ему удовлетворяют числа 200 и 50.

Stc написал :
Раньше как-то не обратил на это внимания, 200 - и 200. Отсюда, на что жалуется представитель Валтек? Запросто можно (и, получается, НУЖНО) ставить ДО внутриквартирного 500 мкм. фильтра.

Фильтр на 500 мкм не удовлетворяет, да. Но если такой стоит перед редуктором, это не значит, что цитата из инструкции требует перенести его за фильтр.
Я сейчас попытаюсь сформулировать очень сложную мысль, напрягитесь, пожалуйста. Вот она: о фильтрах с фильтрующей способностью более 200 мкм фраза из инструкции НИЧЕГО не говорит. Давайте обозначим "фильтр с фильтрующей способностью не более 200 мкм" словом "Ф200". Тогда фраза из инструкции будет звучать так:
"Перед редуктором требуется установить Ф200".
Вы понимаете? Можно установить фильтр на 500 мкм до редуктора, после редуктора, и т.п. При выяснении, соблюдена инструкция или нет, мы на Ф500 просто не обращаем внимания - мы ищем Ф200. Мы можем увидеть Ф200 и Ф500 последовательно до редуктора, и обязаны прийти к выводу, что требование инструкции соблюдено, не обращая внимания на то, что установлено после редуктора. Мы можем увидеть 10 фильтров Ф500 до редуктора - и констатируем, что требование не соблюдено. Мы можем увидеть ТОЛЬКО ШК и кран до редуктора - и точно так же констатируем, что требование не соблюдено. Откуда Вы взяли, что Ф500 не должно быть до редуктора, что его НУЖНО перенести?

Stc написал :
предложение оставаться в здравом уме (или, хотя бы, закусывать) - даже в праздничные дни.

Я подозреваю, что некоторым коллегам закуска не поможет в силу специфики потребляемых веществ.

Stc написал :
Что в первом случае регуляторы давления совершенно не предназначены для рынка СНГ, что во втором. Я же еще раз попытаюсь сказать - слишком уж они нежные.

А можно в 2 словах, что именно позволяет "взрослым" редукторам наплевать и растереть на песок с размером частих 1 мм, чего нет в "нежных"?..
Вот в упор не вижу в Калеффи чего-то такого, что позволяет ему оставаться невредимым в потоке песка, что не позволит такого же, например, редуктору Итап.
В АК-47 я вижу, что позволяет ему быть куда более неприхотливым, чем М-16. А в Калеффи - не вижу. А вот цену, позволяющую окупить больше рекламаций, чем у Итап, даже при одинаковой чувствительности редукторов Итап и Калеффи к загрязнениям и большем наплевательстве пользователей редукторов Калеффи на фильтрацию воды до них - вижу. И вижу коммерческий смысл внести заниженные требования к фильтрации в паспорт и говорить: вот у нас самый крутой редуктор, ему даже 1 мм нипочём. А что, реально эти 1 мм в количестве, способном повредить редуктор, будут у процентов 3 клиентов, а цена выше в 3-5 раз. Профит.