Продукция Valtec

Tonal Редукторы Валтек вообще не приспособлены к использованию без фильтра - слишком нежные.
В идеале, эти крайне недорогие изделия лучше ставить уже после фильтров тонкой очистки - тогда как нормальные редукторы предназначены для включения ДО всяческих фильтров. На то и редукторы.

+
Между тем, даже при включении в стандартном применении (ДО фильтра грубой очистки) - выживают в среднем около года или двух, что достаточно, за такую цену. Здесь также следует заметить о том, что "грубая очистка" - это не от кусков грязи более миллиметра в диаметре, или похуже чего. Внутридомовые фильтры до внутридомовых счетчиков позволяют установку и эксплуатацию редукторов Валтек ДО фильтров.

Вопрос к Valtec.
На сайте компании есть "Альбом типовых схем квартирных узлов учета воды". В нем на листе 26 есть схема подключения счетчика с редуктором. Перед редуктором стоит фильтр грубой очистки.
По описанию у этого фильтра сетка 500 мкм. В схеме сказано, что 400 мкм, такая сетка есть отдельно. Но вот в описании редуктора указано требование к фильтру "не более 200 мкм".
Где тут неточность или ошибка?

ak_valtec написал :
Конечно, при наличии статистики картина была бы наиболее полной.

Не так.
Эксперимент был бы не полный/неполный, а правильный/неправильный.
Это разные вещи.

smrnv Конечно, при наличии статистики картина была бы наиболее полной.

ak_valtec написал :
Можете предварительно сайт посмотреть

Сомнительной представляется методика оценки качества изделий (примеры, приведенные в разделе "сравнение"), а именно - отсутствие статистики исключает всякую возможность объективного сравнения.
Отдельно взятый кран или фитинг оценить, безусловно, можно. Но такой подход годится только для откровенного левака (чтобы по одной штуке забраковать всю партию).

Даже непонятно, где берут такие интересные экземпляры

Без проблем - приезжайте! Мы не прячем свою лабораторию. Сообщите, когда будете в СПб- организуем.
Можете предварительно сайт посмотреть

подготовить вопросы и возможно продукцию для испытаний.

Может и Prok12 доедет?

ak_valtec написал :
Что с нашим приглашением??

Александр, вы так красиво упрашиваете, что я уже готов приехать............

Prok12 написал :
Артикул - не знаю: мне эти гайки достались вместе с фильтром Аквафор (он есть на фото).

В том то и дело, что мы (на моей памяти) не комплектовали Аквафор- мне поэтому интересен артикул.
Конечно, возможна и поставка через кого то из партнёров. Могу и заблуждаться, поэтому хочу разобраться.
В любом случае, спасибо Вам за информацию- буду разбираться.
Но накидная гайка посмотрите сами уж точно не худосочная! Покажите распил любой другой и сравните.

Что с нашим приглашением??

Prok12 написал :
Мы обсуждали уже, что литьё на самом деле возможно, но используется редко - для крупной арматуры (от 2"). Называется - центробежное литьё. Прессовка непосредственно из порошка тоже в принципе возможна - порошковая металлургия существует (от меня даже одноимённая кафедра в Политехе недалеко).

Уважаемый Prok12!

При производстве латунных сантехнических изделий (типа кранов, фитингов и т.д.) использование данных способов мягко говоря экономически неэффективно. Поэтому на всех известных мировых производствах используется метод горячей штамповки.
В СССР были достаточно продвинутые технологии именно литья, но они при массовом конвейерном производстве неэффективны. Посмотрите я выкладывал видео процесса горячей штамповки- такую производительность указанными Вами методами не обеспечить.
Поэтому, да, они существуют в природе, но в нашей сфере не применяются.

Timur написал :
можно ли узнать цену этих коллекторов

60-70% от цены подобных же пр-ва FAR.

ak_valtec написал :
А можете уточнить - что это за артикул по нашему каталогу?

Литья нет и быть не может!! Прессованный порошок это тоже из другой области.
Это горячая штамповка!!
Поймите, это три принципиально разные технологии.

Мы обсуждали уже, что литьё на самом деле возможно, но используется редко - для крупной арматуры (от 2"). Называется - центробежное литьё. Прессовка непосредственно из порошка тоже в принципе возможна - порошковая металлургия существует (от меня даже одноимённая кафедра в Политехе недалеко). Горячая штамповка - да, самое распространённое. Но здесь на прочность влияет сама технология (температура, давление, химичечкий состав и кристаллич.структура заготовки и проч.)
Артикул - не знаю: мне эти гайки достались вместе с фильтром Аквафор (он есть на фото). Могу сегодня сходить в Максидом - там вроде отдельно видел на полках американки с такими худосочными накидными гайками.

AlexMax написал :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: коллектор1.jpg Просмотров: 11 Размер: 82.1 Кб ID: 368616

можно ли узнать цену этих коллекторов

Александр спасибо за ответ

Prok12 написал :
А я критикую вполне предметно - фотки и до этого давал.

Треснула она разумеется, не вся, и даже не с двух противоп.сторон, а лишь с одной - в районе буквы "Е": на фото №1 там даже выемка под этой буквой видна (как вылетел кусочек металла). Остальное - сам сломал, честно скажу - с трудом (а иначе 1--ый излом не видно!): видимо брак литья был в одном месте. То что в резьбовой части металл тонок до неприличия - видно на фото№2-№3. Фото №4 - это массивные латунные гайки, на которые заменил от греха подальше. Жаль, долго фоткал, но один интересный момент так и не виден: на срезе (сломе) - он пористым выглядит, как серый прессованный порошок (фото на синем фоне), но иногда мелькают крупные блестящие вкрапления латуни.

Там, где надпись (фото 1) не соглашусь, что тонко до неприличия.
А можете уточнить - что это за артикул по нашему каталогу?

Литья нет и быть не может!! Прессованный порошок это тоже из другой области.
Это горячая штамповка!!
Поймите, это три принципиально разные технологии.

Почему Вы упорно не отвечаете на наше приглашение????

Крестьянин написал :
Александр (ak valtec) очень хотелось бы узнать Ваше мнение относительно бренда Minkor , имеет ли этот бренд какое то отношение к Валтеку, или это отдельное направление Весты?

Уважаемый Крестьянин!

Бренд Minkor это наше отдельное направление. Он сделан специально по заказу гипермаркетов, которым надо иметь ассортимент, но им не хочется играть в лотерею с качеством и с наличием. Для них сложность найти поставщика, который не только демократичную цену обеспечит, но и будет нести ответственность за качество и бесперебойность поставок.

Александр (ak valtec) очень хотелось бы узнать Ваше мнение относительно бренда Minkor , имеет ли этот бренд какое то отношение к Валтеку, или это отдельное направление Весты?

ak_valtec написал :
Можете кстати сами попробовать распилить вместе с водорозеткой.

Не могу. Первых нет в наличии, вторые очень подозрительные даже с виду. Подозреваю откровенный левак. Хочу увидеть оригинал, чтоб было с чем сравнивать.

Такие коллекторы у меня дома стоят в количестве 6 штук 5 лет. Причем поставлены неправильно с точки зрения сопромата- с изгибающим эффектом. Сам виноват - не было времени проконтролировать, и молдаване (хорошие ребята, но не профессионалы) поставили старательно, но не правильно. Не стал переделывать, т.к. счел ошибку не приятной, но не критичной.

По поводу распила. Простите, но просто иногда времени нет пилить весь свой ассортимент. Посмотрите я фото распилов выкладывал с выставки Акватерм- возни было на неделю. При случае сделаем. Можете кстати сам попробовать распилить вместе с водорозеткой.

ak_valtec Не забуду. Справедливости нужно заметить - это один из нечастых случаев. Если это также визуальный эффект - также отпишусь. Тем более, Вашей продукцией я пользуюсь и критикую не ради критики, а для улучшения качества.
Да, и обратите, пожалуйста, внимание на верхний пост - я вложил фото интересующих моментов. Для распловинивания подойдет любой коллектор. Хоть на 2 вывода.
Вот улучшил фото своих хотелок.

AlexMax написал :
ak_valtec, не оставьте без внимания мой вопрос

Кстати, я нашел-таки бракованную водорозетку под пресс с глубоким фрезерованием. Недельки через 2 располовиню. .

Давайте! Очень интересно! Только не забудьте пожалуйста!

ak_valtec написал :
Тогда предметно критиковать будете.

А я критикую вполне предметно - фотки и до этого давал. Когда начинают сравнивать Валтек с Виегой (это как Жигули против Мерседеса выставлять) - вот это беспредметный разговор. И вот - насчёт накидной гайки (цвета искажены - она "белая", как обычно):

Треснула она разумеется, не вся, и даже не с двух противоп.сторон, а лишь с одной - в районе буквы "Е": на фото №1 там даже выемка под этой буквой видна (как вылетел кусочек металла). Остальное - сам сломал, честно скажу - с трудом (а иначе 1--ый излом не видно!): видимо брак литья был в одном месте. То что в резьбовой части металл тонок до неприличия - видно на фото№2-№3. Фото №4 - это массивные латунные гайки, на которые заменил от греха подальше. Жаль, долго фоткал, но один интересный момент так и не виден: на срезе (сломе) - он пористым выглядит, как серый прессованный порошок (фото на синем фоне), но иногда мелькают крупные блестящие вкрапления латуни.

ak_valtec написал :
Когда нас упрекали в тонкой стенке водо розетки- мы распилили и выложили здесь на форуме. Оказалось визуальный эффект.

Я и упрекал.
Как я уже написал выше

AlexMax написал :
я нашел-таки бракованную водорозетку под пресс с глубоким фрезерованием

Для чистоты картины - можно распил коллектора с регулировкой серии VTc.560.N и коллектора серии VTc.580.N?
Хоть сравню с тем, что продают у нас. Я не исключаю факт подделки.

ak_valtec написал :
Резьбовое соединение под евроконус трудно сделать более толстым или тонким.

я не о евроконусе говорю.
Меня интересуют выделенные фрагменты

AlexMax написал :
ak_valtec, Александр, у меня к Вам вопрос - по коллекторам. В нашем "Эпицентре" (офиц. диллер), коллектора серии VTc.560 имеют очень тонкую резьбу на выходах. Так и должно быть?
И второй вопрос - Вы пишете, что различная продукция производится в разных странах.
Откуда родом коллектора серий VTc.560, VTc.560.NEB и VTc.560.NE?
Заранее спасибо за ответы.

Самое точное - посмотреть счета фактуры. Последние два года эта продукция делается на фабрике NTM в Италии (Брешиа). Буквально вчера фото с производства выкладывал. По поводу переходников - вам ответили, наверное не стоит повторяться. Если что то не понятно- спрашивайте. Формулировка "очень тонкая" относительная, т.к. не понятно по сравнению с чем. Когда нас упрекали в тонкой стенке водо розетки- мы распилили и выложили здесь на форуме. Оказалось визуальный эффект.
Резьбовое соединение под евроконус трудно сделать более толстым или тонким.
Тут самое главное на наш взгляд не субъективная оценка - тонко или толсто, а четкая ясность - кто несет ответственность за продукцию и куда обращаться в случае проблем. По VALTEC ясность полная, а вот по многим именитым сверхпрестижным европейским маркам - не понятно.

ak_valtec, не оставьте без внимания мой вопрос

Кстати, я нашел-таки бракованную водорозетку под пресс с глубоким фрезерованием. Недельки через 2 располовиню. Пока сижу дома на больничном.

А почему Вы не хотите приехать к нам в лабораторию? Мы же приглашали. Мы вам позволим фотографировать все! Тогда предметно критиковать будете. Это будет что то новое в критике - вот побывал в стане противника и своими глазами видел, что ... ну и так далее.
Просто, если почитать все Ваши сообщения, то как то однообразно получается- слов много, а технического материала мало. Извините уж.

SCB написал :
якобы от Валтека.

Во-во: опять "старая песня о главном" Фотки специальным объективом для макросъёмки сейчас сделаю. То что это именно Валтек - не малейших сомнений: этими накидными гайками года три назад комплектовались корпуса фильтров Аквафор "Викинг". Поскольку при каждой смене картриджа рекомендуется гайки откручивать - вот им хана и настаёт: там металла над резьбой - с гулькин нос. То что Авквафоровцы комплектовали свои фильтры не контрафактом - сомнения нет. Однако, сейчас они уже, слава Богу, Валтек не ставят.

Prok12 написал :
На всякий случай повторюсь - экономия на металле. И я не единственный, кто это говорит:

Да много кто что говорит.
Взяв в руки американку Валтека и Виеги я разницу в толщине гаек вижу не в пользу Виеги.
Виега подходит под ваши критерии оценок:

Prok12 написал :
проверенного годами европейского производителя.

?
Кроме того, вынужден попросить выложить фото вашей сломанной гайки якобы от Валтека.

Насчет производства в Китае, Александр уже 20 раз объяснил что откуда едет.

SCB написал :
Я в смятении. То вы кран повернуть не можете, то гайки ломаете

А вы в корень смотрите, тогда может быть суть проблемы и узреете. На всякий случай повторюсь - экономия на металле. И я не единственный, кто это говорит: у Валтека запаса прочности - ноль.

AlexMax написал :
В таком случае, я не понимаю Валтек . Если брать их коллектора под евроконус, то они выходят не дешевле того же FARа. А это немного разные вещи.

Вот и я про то же: цена Валтека отнюдь не супер низкая, производство - в Китае. Не лучше ли не рисковать, экономя (или нет?) пару тысяч на квартире, и поставить проверенного годами европейского производителя. Или хочется на себе поэкспериментировать?

Prok12 написал :
Потребители из многих стран (не только России) на своём горьком опыте усвоили, что процент отказов изделий, произведённых в Китае, существенно выше. Статистика - неумалимая вещь.

Напоминает очередную байку от "английских ученых".
Давайте статистику, изучим.

Prok12 написал :
У меня сейчас валяется сломанная накидная гайка 1" - там тоже металла мизер, по сравнению с другими производителями.

Я в смятении. То вы кран повернуть не можете, то гайки ломаете
Ну а если без шуток, то с дуру можно и не только гайку сломать. Это, в любом случае, не показатель.
Вот у меня сотрудник есть, он кран Бугатти погнул, дюймовый. Это ж не значит, что Бугатти делает плохие краны.

SCB написал :
По этой причине я не применяю коллекторы сделанные не под "евроконус".

В таком случае, я не понимаю Валтек . Если брать их коллектора под евроконус, то они выходят не дешевле того же FARа. А это немного разные вещи.

Prok12 написал :
русская рулетка.

ну, где живем, такая и рулетка

AlexMax написал :
А, вообще, коллектора - жалкое зрелище. Те же коллектора серии VTc.580.N имеют нормальную толщину металла на отводах, но очень малую на внешней резьбе-переходе для соединения с соседней планкой.

Экономия на металле - это вообще фирменный почерк Валтека (особенно - в резьбовой части). У меня сейчас валяется сломанная накидная гайка 1" - там тоже металла мизер, по сравнению с другими производителями.

SCB написал :
Потребителю надо в первую очередь качество. Россия, Китай, Турция, США, Италия или Германия.... Какая разница?

Разница на самом деле есть. Потребители из многих стран (не только России) на своём горьком опыте усвоили, что процент отказов изделий, произведённых в Китае, существенно выше. Статистика - неумалимая вещь. Может повезёт с Китаем, а может нет. А в случае с водопроводом квартиры это - русская рулетка.

AlexMax написал :
но обычные коллектора - я бы скрепя сердце, мог поставить их только в шкаф при коллекторно-лучевой разводке от котла к радиаторам.

Я тоже их не применяю исходя из эстетическо-конструктивных соображений. Поставил только один 580-й комплект себе на склад. Пока работает

AlexMax написал :
Тут вопрос в другом - при такой толщине тела резьбы возникают сомнения в целесообразности установки коллекторов на водоснабжение.

По этой причине я не применяю коллекторы сделанные не под "евроконус".