Продукция Valtec

Начальное напряжение, определяемое по формуле для правой части кривой при 90 °С будет иметь положительное значение до 173 лет. То есть, можно вполне корректно рассчитать давление, которое труба выдержит 90*С в течение 172 лет. Оно будет невелико, но оно будет положительным.
Расчетные значения давления, приведенные в техническом каталоге, для труб VALTEC РР получены по аналогичным формулам для PPR-100 (сырье –Borealis RA-130E).

Но мы не будем формально подходить к вопросу.
Я уже писал, что
Срок службы - это последовательность циклических температурных нагрузок, из которых максимальная не занимает все 100% времени.
По большому счету соревноваться в многообразии философских трактовок таблицы чехов и нашей можно до бесконечности. У кого более изящно запятые расставлены и тонко намеки сделаны.
По сути это одна и та же таблица!
И совсем непонятно, почему чехи сами написав то же самое недоумевают- а на каком основании остальные то пишут?
Ни в коем случае не имею ввиду, что сначала срисовали с кого-то, а потом задались вопросом.

А что за мексиканцы купили завод?
Закладные латунные элементы говорят в Индии делаются?
Это какая-то неизвестная в России мексиканская корпорация?
Чешские же конкуренты говорят, что к ним все технические кадры сбежали! Но я не очень верю.

Ekoplastik написал :
Ваши комментарии, уважаемый Vovikz?

Коментарии к чему? к вашему посту? Пожалуйста, но только по вашей просьбе: ваш пост неадекватен как по форме, так и по сути.
Сначала вы даете цитату из моего поста, которая касается хамских манер другого пользователя. Потом начинаете писать, никак не привязываясь к этой цитате, вообще о другом. Адекватно? - нет.
Потом констатируете факт, что российские и европейские нормы отличаются (верю на слово). И просите комментировать. Комментировать что? Какое отношение это имеет к Валтеку?
Ну, хорошо, раз настаиваете, мой камент: да.

PS: Еще раз повторяю: я бы не стал ничего отвечать на этот пост Ekoplastik, а сделал это исключительно по его просьбе.

Выдержка из ГОСТ 52134-2003, Приложение Б. Рекомендованная уважаемым Байпасс.

Красным отмечена граница в 50 лет. Любопытно, что Российский ГОСТ немного менее строг к производителям, чем европейские нормы.

В остальном же Российская норма мало отличается от Европейской. При 90 градусах согласно ГОСТ Р 52134-2003 труба без деградации проработает год. Максимальный срок работы при 90 градусах - немногим более 10 лет.

Ваши комментарии, уважаемый Vovikz?

Эак написал :
Сори,но я умываю руки.
Биться в стену головой,я не собираюсь.

Эак, я- аналогично.
Вдогонку: как насчёт конструкции коллектора от Вальтек? Не держали в руках?...верится с трудом....

psnsergey написал :
ЁПРСТ!
У Экопластика - Tmax = 90 °C, что есть корректная характеристика нормативного режима для 5 класса трубы. У Вальтека - просто T = 90 °C.

Вот прямо просто? А что 5 класс указан вы опять не разглядели.
остается только напомнить вам ваши же слова:

psnsergey написал :
Нет. Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит в таблицу Экопластика и поймёт, что 50 лет в системе отопления, в которой 90 градусов бывает менее 10% времени в году,

То есть неспециалист должен сообразить, что Tmax это 10%, а вы почему-то не сообразили, что 5 класс не непрерывные 90С.
Вот поэтому я и говорю, что вы необъективны и предвзяты.

psnsergey написал :
Ага, а остальное время труба, типа, не подвергается термодеструкции вовсе, да? На самом деле меньше 10%, т.к. труба и при 80 °C стареет, и при 70 °C, и даже ниже, но медленнее. У Вас моЦк какой-то... восьмиразрядный, что ли.

хамство традиционно свидетельствует о том, что человек понимает слабость своих аргументов, но признавать это не собирается.
Собственно, Байпасс давно уже дал вам подробности, но вам же ГОСТы не указ.

За сим считаю разговоры с хамлом излишними

Честно говоря, я ни фига не понмаю в сантехарматуре. Ну, VALTEC. Ну, "Буггати".

Если пошло меряние сами знаете чем - обычно поднимаются такие показатели, как например, количество инцидентов на 1000 изделий по годам эксплуатации, при этом выравниваются исходные данные. Ну, типа в 2-х микрорайонах построили по 10 16-этажек, в одном установили Валтек, в другом - Буггати, и за 5 лет было заменено столько-то единиц изделий на 1000. При условии примерно одинаковых условий монтажа.

А до этого - непонятное меряние неизвестно чем, бездоказательное, но эмоциональное. Холивар, типа.

Нет конкретной статистики, нет независимых тестов - разошлись по углам, каждый со своей верой.

Есть статистика - данные в студию.

Всем спасибо. Пошел за попкорном.

АлекСАН_dr написал :
Теоретически по порядку расположения сальник\подмотка\гайка.

Не путайте конструктив сальникова узла у VALTEC(BASE) c другими производителями.
Ещё раз повторяю:сальник и доп.сопля и вы не закрутите гайку сальника с наружной резьбой.

АлекСАН_dr написал :
Шар с двух сторон поджат фторопластом....через сальник нечему течь...

Шар находится между двумя седельными кольцами.
И не у всех производителей добротная герметизация в этом узле.

АлекСАН_dr написал :
Не могу понять...
Был сальник в кране или его не было?
Если не было, то зачем подматывать? (тогда и гайки штока не было бы)
Если был, то в чём необходимость подмотки фумкой?
А если он был и был исправен, то ваще бред...

Сори,но я умываю руки.
Биться в стену головой,я не собираюсь.

Ну, млин....
Я просто понять пытаюсь что уважаемый Эак хотел донести этим видео...
Не могу понять...
Был сальник в кране или его не было?
Если не было, то зачем подматывать? (тогда и гайки штока не было бы)
Если был, то в чём необходимость подмотки фумкой? Вальтек тёк??
А если он был и был исправен, то ваще бред...

Коллеги! Прошу Эака не обижать. Это честный, порядочный и дотошный человек. Он имеет свои предпочтения, но его мнение основано на личном и не предвзятом опыте. Конечно методики его исследований своеобразны, и зачастую далеки от идеала, но сегодня мало кто соберется с силами проводить свои, независимые исследования продукции самых разных брендов.

Эак написал :
По моему его отсутствие намного интереснее,учитывая,что кран был постоянно в открытом положении.

Ничего удивительного. Шар с двух сторон поджат фторопластом....через сальник нечему течь...

Эак написал :
Вы ересь-то не несите.
Это будет сопля,при этом гайку сальника вы не закрутите.

Это было образно. Теоретически по порядку расположения сальник\подмотка\гайка.

Эак написал :
Сразу видно,что вы не имеете никакого представления в этой процедуре.

Просьба воздержаться от субъективных\личностных оценок. Не я Вас называл продажным..
ЗЫ кстати, я один, а не группа...в этом случае по правилам русского языка пишется "Вы" а не "вы". Это не дань уважению, а просто так по правилам...

АлекСАН_dr написал :
Для чистоты эксперимента нужно было штатный сальник привести в нерабочее состояние.

По моему его отсутствие намного интереснее,учитывая,что кран был постоянно в открытом положении.

АлекСАН_dr написал :
Это должен понять любой мало-мальски толковый мужик ни разу не сантехник: если поверх исправного сальника чё-нить намотать, то хуже не будет...

Вы ересь-то не несите.
Это будет сопля,при этом гайку сальника вы не закрутите.
Сразу видно,что вы не имеете никакого представления в этой процедуре.

Эак Читал.
Для чистоты эксперимента нужно было штатный сальник привести в нерабочее состояние.
Иначе от действа толку ноль.
Это должен понять любой мало-мальски толковый мужик ни разу не сантехник: если поверх исправного сальника чё-нить намотать, то хуже не будет...
....а раз так, то видео- чисто профанация....что не добавляет автору авторитета...

АлекСАН_dr написал :
И зачем всё-таки Вы фум подмотали на исправный кран???

Эак написал :
Это просто демонстрация была того,что сальник можно заменить.

Читайте внимательно.

Эак написал :
Я его в руках даже не держал,чтоб о нём что-то можно было сказать.
Есть представители этой компании,вот им и задайте вопрос.

...ну, раз не держали, могу почтой выслать- подержите. При заинтересованности- в ЛС))
Была и вторая часть вопроса:

АлекСАН_dr написал :
И зачем всё-таки Вы фум подмотали на исправный кран???

??

ak_valtec написал :
Ни в коем случае не хотел обидеть лично Вас

Прекрасно понимаю, все мы люди, и обиды не держу.

ak_valtec написал :
Как этот завод за три последних года умудрился потерять рынок в России?

На протяжении трех последних лет все усилия компании Wavin Ekoplastik были сосредоточены на разработке новой продукции. Попросту не до рекламы было. Все поправимо и продолжает быть оптимистично. Об агрессивной политике производителей из некоторых стран прекрасно осведомлены - это тоже поправимо, ведь у них как правило отсутствует основной критерий - качество продукции. А на демпинге и увещеваниях - далеко не уедут. Уверен в этом.

ak_valtec написал :
но смею предположить, что Вы и сами прекрасно знали ответ на свой вопрос

ak_valtec написал :
Зачем Вы его задали - каждый сделает выводы сам.

Этот вопрос Вам мог задать любой грамотный специалист, либо конкурент, например, один из агрессивных и радикально настроенных. Одного не пойму, почему заданный вопрос показался Вам "неудобным"? Информация взята из открытых публикаций компании. Каталог - лицо продукции. Никакого повода или подтекста к разглашению, например коммерческой тайны, не было дано. Вы же представляете производителя качественной продукции? Следовательно Вам в отношении подобных вопросов нечего скрывать и бояться. Подобный вопрос, заданный нам, не стал бы "неудобным". Более того он уже задавался на страницах этого форума.

ak_valtec написал :
Сам завод то Вавин покупал, то сейчас говорят мексиканцы?

Да действительно, там "наверху" в Голландии сменились ключевые акционеры. Но ни идеология компании, ни качество, как основной приоритет, ни расположение заводов или смены в штате сотрудников от низа до верха, не произошли. Все осталось также как и было - на своих местах. Мы просто не обращаем внимания на попытки спекуляций по этому поводу.

ak_valtec написал :

посмотрите - это сфабриковать трудно.

Именно эту ссылку от Эака я и приводил в качестве ответа на необоснованную критику от некоторых пользователей этого форума.

vovikz написал :
Смотрите:
И про Tmax и про 50 лет, и про 5 класс и давление, на котором это достижимо.

ЁПРСТ!
У Экопластика - Tmax = 90 °C, что есть корректная характеристика нормативного режима для 5 класса трубы. У Вальтека - просто T = 90 °C. Интересно, что более хитроЖ..о, просто переходит в прямую ложь? Я думаю, что второе.

vovikz написал :
А вот если давление выше - тогда надо смотреть ту самую таблицу (страница того же каталога, к слову), которую Ekoplastik постил. И при включенном "моЦке" понять это совсем не сложно.

Ага. Это у Экопластика, к нему у меня вопросов и нет, 5 лет при 90 градусах, всё правдиво и нормально. Вопросы у меня к Вальтеку, который задекларировал в практически точно такой же по форме таблице, что 50 лет - это просто при 90 градусах и всё. При практически тех же 6 бар. Что вызывает у меня недоумение, переходящее в чёрный юмор по поводу честности Вальтека и перспектив его клиентов, принявших эти тех. характеристики за чистую монету (например, установивших в системе отопления термоклапана на каждый радиатор, и настроивших котёл так, что всё время в отопительный сезон в СО температура подачи 90 °C).

vovikz написал :
не сложно понять, что в таблице Экопластика 5 лет при 90С означает 50 лет при Tmax 90C (ибо 10%).

Ага, а остальное время труба, типа, не подвергается термодеструкции вовсе, да? На самом деле меньше 10%, т.к. труба и при 80 °C стареет, и при 70 °C, и даже ниже, но медленнее. У Вас моЦк какой-то... восьмиразрядный, что ли.

Tile_EXP написал :
Конструкция крана Валтек не настолько уникальная.

Что именно вам не нравится в конструкции?
Показывайте отдельные детали VALTEC(BASE) и покажите подобные отдельные детали шаровых кранов других производителей
которые вам импонируют.

АлекСАН_dr написал :
что данная конструкция коллектора

Я его в руках даже не держал,чтоб о нём что-то можно было сказать.
Есть представители этой компании,вот им и задайте вопрос.

psnsergey написал :
Вот сейчас просмотрел Ваши посты на 3 последних страницах - действительно аналогичных таблиц не увидел.

Смотрите:

И про Tmax и про 50 лет, и про 5 класс и давление, на котором это достижимо. А вот если давление выше - тогда надо смотреть ту самую таблицу (страница того же каталога, к слову), которую Ekoplastik постил. И при включенном "моЦке" понять это совсем не сложно.
Точно так же не сложно понять, что в таблице Экопластика 5 лет при 90С означает 50 лет при Tmax 90C (ибо 10%).

АлекСАН_dr написал :
И зачем всё-таки Вы фум подмотали на исправный кран???

Мог бы и новый сальник из PTFE установить.
Это просто демонстрация была того,что сальник можно заменить.

Эак написал :
Поэтому многие известные производители и желают услышать объективную оценку
своей продукции,когда её мне дают.
И даже когда я критикую по отдельным деталям их продукцию.
Кстати,итальянская компания OR делала изменения в одном из своих продуктов не так давно,
основываясь на моих аргументах.
И шаровые краны начала производить,снова основываясь на моих темах.

Эак, Раз уж к Вам прислушиваются, объясните им (тем, кто прислушивается)) что данная конструкция коллектора дебильна по сути...либо коллектор не является регулирующим...

И зачем всё-таки Вы фум подмотали на исправный кран???

Эак написал :
итальянская компания OR делала изменения в одном из своих продуктов не так давно,
основываясь на моих аргументах.
И шаровые краны начала производить,снова основываясь на моих темах.

Более развернутый ответ будет восприниматься объективнее общих фраз, так что не стесняйся давать и реальные подтверждения своим словам.

ak_valtec написал :
а практика

Поэтому многие известные производители и желают услышать объективную оценку
своей продукции,когда её мне дают.
И даже когда я критикую по отдельным деталям их продукцию.
Кстати,итальянская компания OR делала изменения в одном из своих продуктов не так давно,
основываясь на моих аргументах.
И шаровые краны начала производить,снова основываясь на моих темах.

ak_valtec написал :
Сальник не потек. ЭАК сделал это на абсолютно работоспособном кране VALTEC чтобы в принципе продемонстрировать на практике, своими руками, эту возможность.

Понятно.
Не понятно тогда зачем снимать вопросы там, где их и не было.
(ну, открутил гайку что при исправном сальнике возможно, подмотал фумку, прикрутил гайку обратно и что???...видео для лохов))
Текущие сальники кранов от Вальтека- нивапрос вообще. Впрочем, как и от любого иного производителя.
Основной вопрос к Вальтеку другой.
И Вы его знаете.

ak_valtec написал :
Когда мы в Краснодаре сантехникам это видео показывали, то они внимание на руки обратили- наши руки то, сказали, не теоретика, а практика. Не одну тысячу кранов такими руками человек установил!!! Это сантехники отметили!

Александр, поосторожнее. Сейчас обвинят в том, что вы ЭАКу пластику рук оплатили

АлекСАН_dr написал :
А почему вообще сальник потёк?
Почему у Бугатти не текут?
Может, я эти краны неправильно ставлю?
ИМХО, у каждого производителя, выпускающего большой ассортимент, есть сильные и слабые позиции в этом ассортименте.
Краны и коллекторы от Вальтек- не самые лучшие. Футорки, ниппели, заглушки, отводы- вполне себе ничего....

Сальник не потек. ЭАК сделал это на абсолютно работоспособном кране VALTEC чтобы в принципе продемонстрировать на практике, своими руками, эту возможность.
Когда мы в Краснодаре сантехникам это видео показывали, то они внимание на руки обратили- наши руки то, сказали, не теоретика, а практика. Не одну тысячу кранов такими руками человек установил!!! Это сантехники отметили!

Просто в Европе таких температур и давлений нет и они не адаптируют свои краны к таким вот ситуациям- ставят две резиночки и все.
А у нас температуры, давления и их перепады могут превратить резиночки в хлам.
И чего делать? Иногда надо пол стены разобрать, чтобы краник поменять!
Упомянутый Галлоп именно поэтому такую же конструкцию использует- в России живет и для России их делает.

АлекСАН_dr там нет текущего сальника. Видео снято как пример хорошей ремонтопригоднсти крана Валтек.

А почему вообще сальник потёк?
Почему у Бугатти не текут?
Может, я эти краны неправильно ставлю?
ИМХО, у каждого производителя, выпускающего большой ассортимент, есть сильные и слабые позиции в этом ассортименте.
Краны и коллекторы от Вальтек- не самые лучшие. Футорки, ниппели, заглушки, отводы- вполне себе ничего....

ak_valtec написал :
Имеет. На каком ещё кране это можно повторить? Это как раз та самая адаптация под российские условия эксплуатации.

Для того, чтобы это понять, надо быть действительно специалистом.

Для большинства же читателей данной темы на видео изображен НЛО, к которому сбоку "продажный ЭАК", исключительно в целях пиара, прикрутил кран Валтек и теперь пудрит мозги обывателю
Но большинство не обманешь, оно же знает "правду"

vovikz написал :
Извините, но беседу с вами считаю бессмысленной. Вы смотрите и читатете только то, что написано у Экопластика и Ekoplastik'а. Я вам привел абсолютно аналогичные таблицы Валтека, но вы их игнорируете.

Вот сейчас просмотрел Ваши посты на 3 последних страницах - действительно аналогичных таблиц не увидел. Покажите пальцем.
Таблицу Вальтека, где про 50 лет при 90 °C, в отличие от таблицы Экопластика, где при 90 °C есть только 5 лет (а 50 лет обещают только в пятом классе, т.е. не при T = 90 °C, а при Tmax = 90 °C, т.е. для нормируемых для 5 класса пропорций времени присутствия разных температур в системе за год) - я видел и понял. Формы таблиц аналогичны, содержание - различается в 10 раз относительно возможного срока службы при 90 °C. Если Вы считаете их аналогичными только благодаря одинаковой форме, и поэтому считаете оппонентов идиотами - то беседу тоже считаю бессмысленной. Вопрос к Вальтеку изначально и был: почему у вас, блин, в такой же таблице, как у нас, обещается, что труба прослужит 50 лет при 90 °C, неужели у вас пластик в 10 раз долговечнее?
P.S. Полипропилен 50 лет при 90 градусах НЕ СТОИТ, независимо от давления. Он уже через 10-20 лет при такой температуре превращается в хрупкое нечто, которому я свои жизнь и здоровье ни за что не доверю.

ak_valtec написал :
На каком ещё кране это можно повторить?

Истинные поклонники шаровых латунных кранов других производителей,
у которых конструктив штока с сальниками отличается от VALTEC(BASE)
и даже если схож,могут просверлить насквозь корпус крана через шар
и продемонстрировать качество герметизации своих любимцев на схожих параметрах,
спустя годы на системе теплоснабжения.
Я проделывал подобное на шаровом кране ГАЛЛОП(Крепыш),у которого так же отличная герметизация
шара с седельными кольцами.
И я у нас на форуме показывал сдвоенный шаровой кран Овентроп,
у которого отсутствовала подобная герметизация через такой же промежуток времени
и на маленьких параметрах.

master.msk написал :
Обычно это не требуется, меняется кран, как правило, на другого производителя

Особенно когда кран находится в нише и для его замены треба разбабахать короб с плиткой.