sansvar написал :
толковые специалист, не когда не воспринимит и не будут воспринимать Валтек в серьёз
Слова на ветер
Убедительная просьба к тебе sansvar
Не нужно так писать,если у тебя нет познаний по всей продукции VALTEC,
тем самым ты себя только ставишь в глупое положение и не более того.
Я всегда у нас говорю:
Нечего сказать и предоставить факты,то просто пройди мимо и будет тебе счастье.
Я думаю,что касаемо ппр,то Игорь и Александр вполне разберутся как спецы.
толковые специалист, не когда не воспринимит и не будут воспринимать Валтек в серьёз ... слава богу есть ещё здравомыслящие люди на Руси!!!
то, что методом ублажения и подкупа + демпинговыми ценами (основное производство в Китаи) Валтек занимает в России лидирующие позиции похвально от части но!!! толковый сантехник, уважающий себя и свой труд, с ним работать не будет ... это факт
PS Собственно Валтек не имел и не имеет своего производства, вся продукция которого заказывается у сторонних производителей особенно, большая часть у Китаёзов... зато сколько гонора
буду вас уважать (Валтек), только после открытия своего производства в России... всё остальное от вас только трёп !!! вы гордитесь чем? подкупом и захватом рынка в России? все и так знают какими методами вы работаете
ak_valtec написал :
Почему представитель Экопластика стал пиариться в теме VALTEC??
Я всего лишь задал Вам, притом максимально корректно, и с уважением, следующий вопрос:
Ekoplastik написал :
Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?
Следующим постом пояснил свою точку зрения, и дал развернутый ответ, почему именно так думаю.
Более того "приструнил" пользователя Rescuerr, необоснованно плохо отзывавшегося о Вашей продукции:
Ekoplastik написал :
Уважаемый Rescuerr. Думаю Вы несколько погорячились. ТМ Valtec действительно производит довольно неплохую и недорогую продукцию. Уважаемый Эак приводил отснятое им видео, где под давлением 9 с лишним Бар заменял уплотнитель сальника на латунном шаровом кране производства Valtec. Кран показал себя достойно. И отзывы тоже можно найти много где хорошие об этой торговой марке.
Первый более-менее вменяемый ответ на вопрос я получил только от уважаемого Байпасс. Все остальное к сожалению лишь эмоции пользователя vovikz.
ak_valtec написал :
Смею предположить, что если он создаст тему Продукция Экопластик, то в нее никто даже не заглянет, т.к. чехи сильно потеряли российский рынок.
Осмелюсь заверить, что Вы заблуждаетесь, но это Ваше право так думать. Не смею переубеждать.
SCB написал :
Посетил на "Акватерме" стенд Валтека и с глубоким удовлетворением могу констатировать тот факт, что теперь у кранов Валтек есть такие же удобные ручки (пока серого цвета), как у кранов Овентроп.
Артикул этих кранов не подскажете? А то ни в каталоге на сайте, не в pdf-версии за 2013 год не смог найти. Или это новинка "с пылу-с жару" и в свободной продаже пока рано искать её?
psnsergey написал :
Дело в том, что объяснять в первых листах, фактически рекламе,
Эвона как! Спросите-ка у Ekoplastik на какой странице каталога Валтека он нашел свою таблицу. Если лень, то на 124-й. В каталоге, который по определению рассчитан не на чайников. В каталоге, где далее есть информация по режимам
psnsergey написал :
, что 5 класс эксплуатации - это не непрерывные 90 градусов всё время, Экопластик не обязан, тем более непрофессионалам.
А Валтек обязан? В каталоге валтека есть описание труб, где и Tmax и все остальное присутствует. Но у Экопластика вы почему-то увидели эти таблицы:
psnsergey написал :
Но для этих самых непрофессионалов он привёл таблицы. При ознакомлении с которыми в моЦке непрофессионала возникает просветление.
vovikz написал :
Вы таблицу-то хоть потрудитесь посмотреть. Там никаких 5 лет нет и в помине. Откуда неспециалист их возьмет?
Для неспециалиста, да ещё без моЦка, это действительно затруднительно. Так уж и быть, помогу Вашему горю, перепощу картинку, приведённую выше в теме представителем Экопластика:
vovikz написал :
Уважаемый Ekoplastik.
Эксклюзивно для Вашего внимания выкладываю в одном посте выдержки из двух описаний:
Чтобы Вы попытались увидеть разницу - соответствующие зоны в обеих выделены.
А тут и пытаться нечего, надо моЦк включить. У Вальтека указано, что труба стоит 50 лет при 90 градусах. У экопластика - что она стоит 50 лет в 5 классе эксплуатации, при Tmax=90 °C. Что такое индекс "max" и почему он не эквивалентен величине без этого индекса - нагуглите,пожалуйста, сами.
Дело в том, что объяснять в первых листах, фактически рекламе, что 5 класс эксплуатации - это не непрерывные 90 градусов всё время, Экопластик не обязан, тем более непрофессионалам. Но для этих самых непрофессионалов он привёл таблицы. При ознакомлении с которыми в моЦке непрофессионала возникает просветление. В то время, как и реклама, и подробная таблица Вальтека оставляет моЦк непрофессионала в темноте.
psnsergey написал :
Нет. Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит в таблицу Экопластика и поймёт, что 50 лет в системе отопления, в которой 90 градусов бывает менее 10% времени в году, труба таки простоит (с учётом старения в остальных режимах, конечно), и только при этом условии.
Выйдите на улицу и спросите у дюжины прохожих: в каких условиях по-вашему проработает 50 лет труба, если для нее сказано, что 50 лет она проработает при температур не выше 90С.
Ни одному даже в голову не придут никакие 10%.
psnsergey написал :
И у Экопластика он увидит срок использования при 90 °C только 5 лет максимум
Вы таблицу-то хоть потрудитесь посмотреть. Там никаких 5 лет нет и в помине. Откуда неспециалист их возьмет?
psnsergey написал :
И это таки обман, причём со стороны Вальтека. Со стороны Экопластика это именно неточность
Русский - разведчик, немецкий - шпион
psnsergey написал :
Со стороны Экопластика это именно неточность, т.к. далее сомнение рассеивается точными табличными данными,
Вы каталог Валтека откройте. Там в описании каждой трубы есть все то же самое, что и у Экопластика. Так что если утверждаете, что у последнего эта неточность потом расшифровывается, то и с Валтеком придется признать то же самое
psnsergey написал :
Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит и поймёт, что
Срок службы - это последовательность циклических температурных нагрузок, из которых максимальная не занимает все 100% времени.
По большому счету соревноваться в многообразии философских трактовок таблицы чехов и нашей можно до бесконечности. У кого более изящно запятые расставлены и тонко намеки сделаны.
А если конкретно, то надо брать российский ГОСТ и из него исходить.
Суть даже не в этом.
Почему представитель Экопластика стал пиариться в теме VALTEC??
Смею предположить, что если он создаст тему Продукция Экопластик, то в нее никто даже не заглянет, т.к. чехи сильно потеряли российский рынок.
Например, когда то в Краснодаре это был известный бренд, а уже более двух лет о нем вообще забыли. Проехал на прошлой неделе половину Краснодарского края- ЕГО ПРОСТО НИГДЕ НЕ ВИДЕЛ. Ну и чего обсуждать в теме VALTEC от дохлого осла уши?
Особо умиляют намеки на подделки.
vovikz написал :
неспециалиста она как раз и введет в заблуждение, поскольку для него онаозначает: можно использовать 50 лет при температуре меньше или равной 90С.
И ничего, что абсолютно то же самое написано в каталоге валтек в характеристиках конкретных труб?
В данном случае это вы хватаетесь за как за соломинку за общую таблицу в каталоге валтека, поскольку все режимы для каждой модели трубы расписаны на соответствующих страницах, а приводимая вами общая таблица содержит лишь минимум деталей, ибо она вообще о другом
Нет. Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит в таблицу Экопластика и поймёт, что 50 лет в системе отопления, в которой 90 градусов бывает менее 10% времени в году, труба таки простоит (с учётом старения в остальных режимах, конечно), и только при этом условии. И у Экопластика он увидит срок использования при 90 °C только 5 лет максимум, а Вальтек ему наобещает 50 лет при 90 градусах непрерывно. И это таки обман, причём со стороны Вальтека. Со стороны Экопластика это именно неточность, т.к. далее сомнение рассеивается точными табличными данными, не вызывающими разрыва шаблона (как 50 лет при 90 °C у Вальтека).
И таблица эта именно о том, о чём надо.
Пижон написал :
Что у экопластика,что у валтека, эта таблица никому ничего не дает. Важны режимы а не голая эмпирика. Желание экопластика попиариться в валтековской теме объяснимо- качество у них начинает сдавать. Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП. При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются. Да и развития никакого не наблюдается. Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.
Мы практически перестали замечать присутствие чехов на рынке. Да и российское правительство любовью к чехам не отличается из-за ПРО и прочей политики. А турки, да очень инициативны и агрессивны. Особенно нелогично выглядят намеки на подделки. Подделывают то, что пользуется массовым спросом. А бренды, теряющие свои позиции на рынке подделывать бессмысленно. Можно только посочувствовать и чехам и чешским брендам.
Ekoplastik написал :
А ничего, что в таблице, за которую, как за соломинку Вы ухватились, значение (отопление Тmax 90 С) используется всего лишь чтобы объяснить - что такое 5-й класс эксплуатации?
Специалисту такая расшифовка не нужна, а неспециалиста она как раз и введет в заблуждение, поскольку для него онаозначает: можно использовать 50 лет при температуре меньше или равной 90С.
И ничего, что абсолютно то же самое написано в каталоге валтек в характеристиках конкретных труб?
В данном случае это вы хватаетесь за как за соломинку за общую таблицу в каталоге валтека, поскольку все режимы для каждой модели трубы расписаны на соответствующих страницах, а приводимая вами общая таблица содержит лишь минимум деталей, ибо она вообще о другом
Байпасс написал :
.. валтековская таблица вполне корректна... аппромаксимационные формулы приложения "В" ГОСТ Р 52134-2003,описывающие длительную прочность полимерных труб, дают возможность рассчитать начальное напряжение в стенке, задавшись температурой и сроком... например, для PPR-80 при 90*С нулевое значение напряжения соответствует 173 годам эксплуатации, а до этого срока человек, немного знакомый с математикой, может спокойно рассчитать начальное давление в трубе и для 50 и для 70 и для 100 лет... а то, что не все слепо передирают фашиковские таблицы -дело менталитета...
Ну наконец-то более менее объективный ответ. Спасибо! Посмотрим ГОСТ Р 52134-2003, и приложение "В".
Пижон написал :
При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются.
Пример пожалуйста представьте. Покупали трубу у авторизованных дилеров, или на рынке? К кому обращались с проблемой?
Пижон написал :
Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП
Домыслы? Не убедительно.
Пижон написал :
Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.
Сомительны преимущества многогранной трубы именно для заказчика. А то что вы не знаете о новинках Ekoplastik еще не повод полагать, что "чехи уснули за своими экструдерами". Клей не является лучшим материалом для соединения с полипропилена - это знает любой практикующий монтажник.
Что у экопластика,что у валтека, эта таблица никому ничего не дает. Важны режимы а не голая эмпирика. Желание экопластика попиариться в валтековской теме объяснимо- качество у них начинает сдавать. Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП. При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются. Да и развития никакого не наблюдается. Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.
заявлено, что труба Valtec при конкретном значении температуры в 90 градусов по Цельсию проработает 50 лет. Это неправда. И не стоит уважаемому Vovikz делать вид, что он ничего не понимает. Так как в таком случае можно поставить под сомнение и справедливость условий 7-летней гарантии ТМ Valtec на свою продукцию.
.. валтековская таблица вполне корректна... аппромаксимационные формулы приложения "В" ГОСТ Р 52134-2003,описывающие длительную прочность полимерных труб, дают возможность рассчитать начальное напряжение в стенке, задавшись температурой и сроком... например, для PPR-80 при 90*С нулевое значение напряжения соответствует 173 годам эксплуатации, а до этого срока человек, немного знакомый с математикой, может спокойно рассчитать начальное давление в трубе и для 50 и для 70 и для 100 лет... а то, что не все слепо передирают фашиковские таблицы -дело менталитета...
Ekoplastik написал :
Без сарказма. Если Вас устраивает, как потребителя, что труба при 110 градусах проработает всего лишь 100 часов - это безусловно можно считать весомым преимуществом.
мне если честно все равно, я в своем доме сделаю ленинградку и регистры,газ не кончится, зимой не замерзну.... а на водопроводе таких температур быть не может...
Без сарказма. Если Вас устраивает, как потребителя, что труба при 110 градусах проработает всего лишь 100 часов - это безусловно можно считать весомым преимуществом. Мы на такой температуре вообще не рекомендуем устанавливать собственную продукцию, и рекомендуем заказчикам сталь например. В Новом Уренгое (Ямало-Ненецкий АО), из котельной идет перегретая вода под 140 градусов. Естественно там никакой пластик не выдержит. Из Якутии приходили сообщения о 120 градусах. Там также нельзя пластик.
Ekoplastik написал :
На маркировке трубы Ekoplastik никогда максимальная температура эксплуатации не указывалась. Если Вам встретилась такая труба - скорее всего это подделка.
в принципе не удивлен, на фриатеке тоже 70 гр стоит, хотя кратковременно до 110, но DVGW регулярно присутсвует...поэтому есть доверие...
получается полипропиленом все таки можно отопление в квартирах делать...а то я просто всегда на Blue Ocean ориентировался там на трубе до 95гр, получается аргументов в соревновании с халтурщиками которые наконец-то скопили на паяльник им срочно нужно 2500 рублей, а то кушать очень хочется осталось на один меньше...впрочем, главное чтобы они не пропали совсем...
Олегович На маркировке трубы Ekoplastik никогда максимальная температура эксплуатации не указывалась. Если Вам встретилась такая труба - скорее всего это подделка.
Исключение составляет только Therm Plus - там указана температура 90 градусов. Но Therm Plus еще не научились подделывать. Слишком она отличается от обычной полипропиленовой трубы.
Олегович, не, не, не перегибайте. Хотя, как я уже говорил где-то, для меня, чем паять ППР, лучше прессануть или, на крайняк, ММА, я полностью поддержу представителя Вавин. Их техническая документация - лицо продукта, обманывать они не будут. Тогда можно сказать, что вся система - профанация. Если это не подвальный производитель, то с доками все серьёзно.
Олегович Уважаемый Олегович. Я показал Вам чешские реалии, абсолютно без прикрас. вам могут характеристики показаться даже ниже, чем у той трубы, с которой Вы привыкли работать. У немецких производителей можете посмотреть - также (на тот же тип трубы). Совершенно не интересно нам приукрашивать. Завысим характеристики - начнут верить люди. Не дай Бог пойдет скачек температуры - массово посыпятся рекламации, потеряется репутация, причем навсегда! На днях презентовали новую трубу Fiber Basalt Plus на выставке в Москве - долго думали, прежде чем в каталоге написать 95 градусов, а не 90. Хотя по характеристикам труба превышает стандарты, так как в ней используется абсолютно новый полипропилен.
Ekoplastik написал :
Это для PP-R. Деградация тоже на графике показана. Ссылка
это всё ерунда, это не документ гостехнадзора, у меня тоже есть свой сайт, и я тоже могу на нем что угодно написать, особенно если денег больше очень сильно захочется, вы наверняка уяснили российские реалии, что если нельзя но очень хочется-то можно...
К сожалению, нет. Берешь коллектор в руки и прямо на ощупь чувствуешь, что в месте перехода из вентиля на резьбу тела практически нет. Резьба чуть-чуть не прорезает латунь.
Нет. Это официальный документ с расчетами и инструкциями по монтажу. Реклама возможна в буклетах .Тут - ни-ни. Вышеприведенные таблицы - из каталогов, являющихся официальной документацией. Представитель Вавина может подтвердить мои слова. как лицо незаинтересованное.
AlexMax написал :
Да нормальный валтек, нормальный. Нужно просто его по-человечески монтировать. Собственно, я не знаю ни одной провальной позиции у вальтека ,кроме коллектора на ГВС\ХВС с регулировочными вентилями. Это действительно жесть.
отрываются резьбы? может контрафакт?
AlexMax написал :
Каталог любого производителя, раздел или сноска об аварийных режимах. То, что Вы не говорите об этой возможности - очень правильно.
есть попроще пути и без каталогов....на трубе указана т макс...в каталогах реклама возможна...а на трубе то что по документам...