Продукция Valtec

Олегович написал :
пожалуйста укажите ссылку,

Каталог любого производителя, раздел или сноска об аварийных режимах. То, что Вы не говорите об этой возможности - очень правильно. Её, по сути, и нет.

Ekoplastik написал :
100 часов при 110 градусах Цельсия по европейским нормам...

ну европейскиме нормы вообще не интресуют разве что тайские, но там к сожалению и так тепло...

AlexMax написал :
ППР допускает эксплуатацию свыше 100градС.

пожалуйста укажите ссылку, а то я всем говорю что ппрс только до 95, не люблю людей обманывать...

Ekoplastik написал :
100 часов при 110 градусах Цельсия по европейским нормам...

Деградация начинается намного раньше. Не проводя глубоких исследований, попробуйте спаять ППР, бывший под такой тепловой нагрузкой хотя-бы часов 15-20.

vovikz написал :
Если это не означает, что в режиме Tmax 90C при 6 атм труба должна служить 50 лет, то прокомментируйте, что это означает.

А ничего, что в таблице, за которую, как за соломинку Вы ухватились, значение (отопление Тmax 90 С) используется всего лишь чтобы объяснить - что такое 5-й класс эксплуатации? А не как самостоятельная величина. Потому то собственно и в скобках написано. А речь в этой графе идет не о температуре, а о давлении при пятом классе эксплуатации.

Олегович написал :
прошу прощения что ни про валтек и не про экопластик,насчет 90 гр. а давно госты поменялись? просто всегда думаал 5й класс т мах 100гр в авар режиме...? или снизили уже?

AlexMax написал :
ППР допускает эксплуатацию свыше 100градС. Правда, очень недолго, и после этого его нужно вырезать. Весь. Как соловьями не пели производители и продавцы.

100 часов при 110 градусах Цельсия по европейским нормам... Дальше Вы правильно сказали - трубу нужно менять. ГОСТы немного отличаются от европейских стандартов. Но основная суть остается.

Олегович написал :
просто всегда думаал 5й класс т мах 100гр в авар режиме...?

ППР допускает эксплуатацию свыше 100градС. Правда, очень недолго, и после этого его нужно вырезать. Весь. Как соловьями не пели производители и продавцы.

прошу прощения что ни про валтек и не про экопластик,насчет 90 гр. а давно госты поменялись? просто всегда думаал 5й класс т мах 100гр в авар режиме...? или снизили уже?

Ekoplastik Ах, вот в чем разница!!! Оказывается не в градусах дело, а в том, что таблица у валтека не такая как у экопластика. Вам самому-то не смешно?
Указано наименование трубы. Для нее указаны характеристики: 6 Атм (у базальта - 8) для отопления Tmax 90 С, и для нее же срок службы 50 лет:

Если это не означает, что в режиме Tmax 90C при 6 атм труба должна служить 50 лет, то прокомментируйте, что это означает.

vovikz написал :
У Экопластика есть аналогично утверждение: 90С и 50 лет.

Ок, перефразирую вопрос. Пожалуйста покажите где у Экопластика четко написано напротив 90С - 50лет, как на таблице от Valtec? Ну уж чтобы быть объективным, раз Вы взяли за пример трубу PP-RCT - где напротив 95С - 50 лет написано?

Ekoplastik написал :
В приведенной же таблице:

заявлено, что труба Valtec при конкретном значении температуры в 90 градусов по Цельсию проработает 50 лет. Это неправда. И не стоит уважаемому Vovikz делать вид, что он ничего не понимает.

У Экопластика есть аналогично утверждение: 90С и 50 лет.
уважаемому Ekoplastik делать вид, что он ничего не понимает.

Rescuerr написал :
Лично я не знаю марки хуже чем Валтек.

Уважаемый Rescuerr. Думаю Вы несколько погорячились. ТМ Valtec действительно производит довольно неплохую и недорогую продукцию. Уважаемый Эак приводил отснятое им видео, где под давлением 9 с лишним Бар заменял уплотнитель сальника на латунном шаровом кране производства Valtec. Кран показал себя достойно. И отзывы тоже можно найти много где хорошие об этой торговой марке.

Но вернемся к поднятому вопросу...

Рабочая температура полипропилена PP-RC он же PP-R (тип 3) согласно европейской нормы EN ISO 15874, и немецкой DIN 8078 - 70 градусов, с допускаемой возможностью кратковременной работать на температуре до 90 градусов. Именно при 70 градусах гарантируется работа полипропиленовой трубы до 50 лет. При дальнейшем же повышении температуры срок службы трубы сокращается в геометрической прогрессии, согласно тех же норм. Если производитель Valtec утверждает, что использует в своей продукции сырье немецкого производства, то параметры его продукции должны строго соответствовать вышеуказанным нормам. Утолщение стенки дает некоторый прирост прочности трубы в отношении давления, но не спасает от воздействия высокой температуры.

В приведенной же таблице:

заявлено, что труба Valtec при конкретном значении температуры в 90 градусов по Цельсию проработает 50 лет. Это неправда. И не стоит уважаемому Vovikz делать вид, что он ничего не понимает. Так как в таком случае можно поставить под сомнение и справедливость условий 7-летней гарантии ТМ Valtec на свою продукцию.

Посетил на "Акватерме" стенд Валтека и с глубоким удовлетворением могу констатировать тот факт, что теперь у кранов Валтек есть такие же удобные ручки (пока серого цвета), как у кранов Овентроп. Эта новость особо понравится женщинам и другим пользователям, которые не могут без излишнего напряжения закрыть/открыть шаровый кран.
Рукоятки также комплектуются термометрами.

И самое главное, теперь в каталоге Валтека появился долгожданный мною краник, аналогичный овентроповскому кранику на гребенку (см.картинку). Артикул в каталоге Валтек VTc.720.
Краник удобен тем, что устанавливается на любую гребенку с выходами под евроконус 3/4". Его можно устанавливать уже после того, как смонтирована "голая" радиаторная гребенка. Можно устанавливать выборочно, только на определенные отводы. Легко менять и т.д.
Таких овентроповских кранов я поставил много, но конский ценник на них (почти 20 евро/кран) всегда мешал ставить больше.

Да нормальный валтек, нормальный. Нужно просто его по-человечески монтировать. Собственно, я не знаю ни одной провальной позиции у вальтека ,кроме коллектора на ГВС\ХВС с регулировочными вентилями. Это действительно жесть.

Особых фанатов я не встречал, но и негатив нередко (не говорю ни "всегда", ни "обычно") чисто статистический: что чаще применяется, то чаще ломается.
Другая особенность: низкая цена нередко (опять не говорю ни "всегда", ни "обычно") имеет простое следствие - применяют люди малоопытные и просто неквалифицированные. А сдуру, как известно можно и кой-чё сломать.
У меня дом-новостройка. У строителей всё валтековское. И не слышал даже (тем более не видел), что оригинальная разводка течет (650 квартир). А вот новые сантехшкафы, где нет валтека, за которые хозяева отвалили приличные деньги приходится "рихтовать" регулярно. Конечно от застройщика мало кто оставляет разводку воды (ее там и нет почти - квартиры без отделки и сантехники), но...

SCB написал :
Нет, они всего лишь попросят аргументировать.

Если это личное мнение человека, который с продукцией работает, то "имхо" - достаточный аргумент.
Но когда "критикует" конкурент, причем делает это довольно топорно, отчего бы не попросить пояснений.

виктор1 Нет, они всего лишь попросят аргументировать.

Rescuerr написал :
Лично я не знаю марки хуже чем Валтек.

Хуже на сколько.Сейчас любители Валтека закидают шапками.

И Запорожец и Мерседес могут ехать 100 км/ч. Вся разница кроется в мелких деталях В идеальных (или близких к ним) условиях и Валтек прослужит долго. Лично я не знаю марки хуже чем Валтек.

Уважаемый Ekoplastik.
Эксклюзивно для Вашего внимания выкладываю в одном посте выдержки из двух описаний:
Чтобы Вы попытались увидеть разницу - соответствующие зоны в обеих выделены.

Ekoplastik написал :
ТМ Valtek же в своем каталоге заявляет, что труба их производства, прослужит одинаково 50 лет и при температуре 80, и при температуре 90 градусов по Цельсию.

Не одинаково. Это прекрасно видно из приведенной вами таблицы.
Попробуйте искать реальные недостатки.

Уважаемый Vovikz.
Эксклюзивно для Вашего внимания выкладываю в одном посте выдержки из двух каталогов:
Чтобы Вы увидели разницу - обвел красным соответствующие зоны в обеих.

Касаемо Вашей реплики:

vovikz написал :
Вы представитель Экопластика? Вопрос задан вам: у вас написано практически то же, что и у Валтека в каталоге и паспорте. А именно: 5 класс, 50 лет Tmax 90С, запас прочности 1,5.

С Вашего позволения поясняю:

Вы взяли выдержку из общего описания трубы, где указана максимальная рабочая температура 90 градусов Цельсия. И максимальный срок службы 50 лет - вообще, без конкретного указания температуры. Далее в каталоге мы расписываем подробно, при каких именно температурах и давлениях труба Ekoplastik прослужит 50 лет, а при каких не прослужит. Например четко указано, что труба Ekoplastik при температуре 80 градусов непрерывно прослужит не более 25 лет. А при 95 градусов и того меньше - не более 5 лет.

ТМ Valtek же в своем каталоге заявляет, что труба их производства, прослужит одинаково 50 лет и при температуре 80, и при температуре 90 градусов по Цельсию. Потому и задал им соответствующие вопросы - согласно каких норм они указали такие величины?

Надеюсь ясно пояснил?

vovikz написал :
Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет.
В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Ответ прост, метал простоял на наших глаза и глазах родителей и бабушек 50 лет. Остальные еще нет,может это реклама или нае......ка.\\\\\\\\\\\знают производители,мененжеры.Не прошло и 10 лет и начались проблемы с металлопластом, а обещали, сколько обещали ой.
Анекдот в тему:
Цыган купил ворону и посадил в клетку,кормит чин- чинарем,ворона живет и цветет. Все гости приходят и спрашивают,ты что ворону посадил в клетку? Цыган отвечает-говорят ворона живет 300 лет,вот хочу посмотреть ,правда это или нет.
Давайте и мы купим по куску трубы и положим на балкон, а дети или внуки скажут что и сколько простояло.Тогда и решим что лучше Валтек,Экоапласт или металлическая труба.
Вроде будет честно.

Ekoplastik написал :
Уважаемый Vovikz. Вы представитель ТМ Valtec? Вопрос задан им.

Вы представитель Экопластика? Вопрос задан вам: у вас написано практически то же, что и у Валтека в каталоге и паспорте. А именно: 5 класс, 50 лет Tmax 90С, запас прочности 1,5.

PS: А если обращаетесь к конкретному пользователю и не желаете видеть ответы от других - пишите в приват. Это норма для любого форума

Уважаемый Vovikz. Вы представитель ТМ Valtec? Вопрос задан им.

vovikz написал :
Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет.
В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Вопрос конкретно по температуре 90 градусов и при этом сроке службы 50 лет. Армирование тут не причем, оно никак не влияет на термостойкость полипропилена. У всех производителей полипропилен тип 3 должен соответствовать единым нормам.

Ekoplastik, получается, что без дополнительных исследований и изучения ассортимента, а лишь по отдельной странице каталога/сайта и т.п.,
сделать правильные выводы невозможно. Нужно читать всё:

Ekoplastik написал :
Армированные они или не армированные - в источнике не уточняется.

Уточняется в том же каталоге на стр.134. Для неармированных труб указаны классы эксплуатации 1, 2, ХВ. И всё! То есть не более 70С.
Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет.
В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

vovikz написал :
Вот что пишут на сайте Экопластика про их армированную трубу (см. картинку).
Разве не то же самое?

На сайте Ekoplastik информация указана здесь: . Справнение, которое вы провели не совсем удачно. В показанной Вами таблице из каталога, указана общая информация о трубе Ekoplastik Fiber Basalt Plus. Таблица же рабочих температур и давлений, аналогичная ТМ Valtec находится на стр. 6 каталога.

Привожу соответствующий скриншот:

Как видно, хотя труба Ekoplastik Basalt Plus сделана из полипропилена PP-RCT (4-го поколения) на нашем скриншоте указаны режимы ее работы и срока службы, согласно нормы EN ISO 15874. При 80 градусах Цельсия непрерывно, труба проработает ориентировочно 25 лет, но никак не 50. При 95 градусах непрерывно - не более 5 лет.

vovikz написал :
Вы ведь про армированную валтековскую пишите? Для простой в паспорте четко сказано: до 70С.

Источник, откуда взята информация, мною указан. Судя по обозначениям SDR6 (немецкий аналог нормы PN25) и SDR 7,4 (немецкий аналог нормы PN20) речь идет именно об трубах указанных напорных рядов. Армированные они или не армированные - в источнике не уточняется. Если с PN25 все понятно, у производителя имеется только один тип трубы этого напорного ряда, армированный. То с PN20 ситуация носит запутанный характер.

AlexMax написал :
Просто, замечательно, когда дизайнерские изыски хоть немного совпадают с инженерным обоснованием.

В случае Ройял Термо нинасколько не совпадают.

Ekoplastik написал :
Интересен комментарий уважаемых представителей ТМ Valtec, по поводу выдержки из Вашего технического каталога (стр. 124).
Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Вы ведь про армированную валтековскую пишите? Для простой в паспорте четко сказано: до 70С.
Вот что пишут на сайте Экопластика про их армированную трубу (см. картинку).
Разве не то же самое?

psnsergey написал :
мозг испорчен тепловыми расчётами и числами Нуссельта.

Да хоть спиралью Мебиуса Чувство прекрасного лежит вне прокрустова ложа теплотехники. Просто, замечательно, когда дизайнерские изыски хоть немного совпадают с инженерным обоснованием.

Олегович написал :
дешевую обувь, люди могущие позволить себе поменять батареи в квартире тоже думаю не носят...

Ну, всё равно я себе такие батареи не поставил бы. Эстетику этих радиаторов, кстати, я тоже не понимаю. Возможно, потому, что мозг испорчен тепловыми расчётами и числами Нуссельта.

Ekoplastik написал :
Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Китайцы наверно изобрели особый термостойкий ПП

Ekoplastik написал :
Все же будет интересно получить ответ на вопрос непосредственно от представителей торговой марки Valtec. Возможно стандарты, по которым они производят расчеты отличаются от используемых нами. Посему и интересуюсь. Дело в том, что ни один полипропилен в мире, даже самый лучший, немецкого производства, не может работать 50 лет непрерывно при 90 градусах Цельсия. И даже 10 лет не прослужит при такой температуре. Однако технический каталог TM Valtec утверждает обратное. Их продукция оказывается может, что и ввело меня в недоумение

Да, это серьезная заявка. Завтра буду пытать Валтек на выставке.

psnsergey написал :
Но непрактичные. Ни выпуклая середина, ни округлое навершие совершенно нефункциональны.

разговор был не о практичности, а о симпатичном внешнем виде...что я собственно постоянно и слыщу от своих заказчиков, оценка от просто симпатичных до шикарных...

psnsergey написал :
Из-за навершия ботинки не поставишь просушиться.

люди покупающие квартиры, либо способны смонтировать теплый пол в прихожей либо приобрести себе сушилки для обуви, а не портить дорогую обувь на приборах отопления...дешевую обувь, люди могущие позволить себе поменять батареи в квартире тоже думаю не носят...а так "прощай молодость" лучше всего конечно за чугуном торчит...
в полемику по этому вопросу думаю не стоит вступать...тема про валтек...