Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108
#6464922

dmitrovski написал:
Sapiens, я месяц назад заказывал в "европа-пол" kera-floor, качество было намного лучше, но дроблёнки тоже хватает

dmitrovski, а мешки были с полиэтиленовым вкладышем или без него?

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

Еще вопрос по сухой стяжке. Как известно, часто наблюдается повышенная усадка засыпки вдоль линий примыканий к стенам, хотя там никто и не ходит. Почему это происходит? Кнауф об этой проблеме знает, но ограничивается лишь советом уплотнять. А в чем причина?

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

tiger960, Кнауфа в Питере много. Но, во первых, он значительно дороже. Во вторых, отзывы о нем самые разные, о чем я уже писал.
Но, скорее всего, придется взять именно его, на авось. Отдать, если что, уже не получится, поскольку Кнауф сам засыпку не делает.

Sapiens, зайдите на сайт КНАУФ, раздел "Где купить", выбираете ваш город.
И попробуйте у этих продавцов спросить засыпку.
Может быть будет качественнее.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

tiger960 написал:

Sapiens написал:
Как думаете, а может быть такое, что указанные мною выше сайты производителя засыпки KeraFloor фейковые.

Так и есть.
Да и с чего вы взяли, что это сайты производителя?

tiger960, Поверил "на слово". На сайте об этом написано

Но другой информации по ООО "KeraFloor" интернет не дает. Значит, нет такого производителя и такой засыпки (кроме лажевой)?
Но ею пользуются и советуют известные фирмы, типа европа-пол, продают торговые дома и магазины по всей стране... Размах?

Sapiens написал:
Как думаете, а может быть такое, что указанные мною выше сайты производителя засыпки KeraFloor фейковые.

Так и есть.
Да и с чего вы взяли, что это сайты производителя?

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

На счет глобальных афер (в Питере) я уже нажегся, поэтому и сомневаюсь. Яркий пример - входные металлические двери фирмы "Кондор", с ее многочисленными официальными "дилерами". Но это совсем другая тема, кому интересно - в личку.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

Как думаете, а может быть такое, что указанные мною выше сайты производителя засыпки KeraFloor фейковые. То есть, никаким боком не относящиеся к настоящему белорусскому производителю? Сидит там такой dimon и рассылает от имени CeraFloor откровенное ...о. А на вопросы заказчика отвечает: "все норм." Никак не могу взять в толк, как можно так врать! Почему у производителя целых два официальных сайта, почему при таких объемах у его официального представителя нет корпоративного п/я.? Почему их вообще не колышит явное несоответствие заявленных качеств засыпки ее реальному содержанию? Может, вообще это глобальная афера? Как это ...о могло получить международный сертификат качества?
В таком случае должен существовать и настоящий производитель CeraFloor. Может кто знает его сайт, без вездесущего dimona?

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

dmitrovski, что подтверждает факт общего падения качества засыпки и нестабильности этого параметра.
Позволю себе личный вывод:: в этой сфере "бодяжат" все производители.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

BV, я так и поступил. На следующей неделе обещали забрать. Но, дилер здесь ни причем. Представитель производителя сам "дал добро" на эту "засыпку". Смотри переписку выше. А дилер (Торговый дом "СКС") возвращает всю эту партию (не только, конечно, мои мешки) обратно с требованием к производителю оплатить понесенные расходы. Вот и думайте, кто "бодяжит"...

Sapiens, я месяц назад заказывал в "европа-пол" kera-floor, качество было намного лучше, но дроблёнки тоже хватает

Sapiens, сдавайте эти отходы обратно.
Не исключена ситуация, когда дилер бодяжит в продажах подделку и нормальный товар.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

А должно быть так: (фото с их сайта)

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

Сделал фотки:

Только представьте, что будет с комнатой и вами, если высыпать ЭТО на пол и по уплотнять "шлепкой"

Вот, что они на своем сайте пишут о продукции конкурентов:
"30% засыпки – это пыль, получаемая в результате дробления крупного керамзита, что впоследствии влияет на усадку пола ( при высыпании мешка она будет вверху, а при пеших нагрузках осядет вниз и пол просядет)"

А у самих? В последнее время существенно упало качество керамзитовой засыпки у ее ведущих производителей: под марками Кнауф, Компэвит и KeraFloor. Этот вывод я сделал, проанализировав многочисленные отзывы на сайтах торговых домов. Главный вывод - качество всех этих марок нестабильно. Люди покупают засыпку и обнаруживают то откровенную дрянь, то хорошее качество, или и то и другое в соседних одинаковых мешках. Поделитесь вашим опытом последних двух-трех лет покупки засыпки. Поскольку при выполнении основных требований по технологии сухой стяжки остается очень важный момент - качество засыпки.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

tiger960, Так я уже в посте выше писал по этому поводу. Там же указаны оба сайта производителя, посмотрите ссылки. На обоих сайтах одно и тоже лицо для связи, некий Dimon-2111, его e-mail там же указан. ВВот ему я и писал:
"Здравствуйте! Я заказал засыпку KeraFloor у Вашего дилера в Санкт-Петербурге торговый дом "СКС". www.sks.spb.ru
Это действительно Ваш дилер? Дело в том, что мне привезли дробленку черного цвета в мешках KeraFloor
Черная пыль около 70%, остальное дробленый и цельный керамзит до 6 мм. Очень пачкается и пылит. Мешки без вкладыша. Вес мешка около 15 кг.Сказали, что покупают у Вас. Если нужно, вышлю фото.
Может я ошибся и они не Ваши дилеры? Прошу ответить."
dimon: "Добрый день!! Да, компания ТД « СКС» действительно является нашим представителем по Санкт Петербургу!
Касательно засыпки.... возможно партия была такая! Но эта Засыпка соответствует техническим данным,
которые предъявляются к ней! И без проблем вы можете использовать её для полов"

А теперь сравните заявленное и реальное по KeraFloor
Заявлено:

  • гранулы округлой формы, фракции от 1 до 4мм., не является дробленным керамзитовым песком
  • Засыпка полностью обеспылена
  • Насыпная плотность 500-600кг./м.куб.
  • Упаковка. Полипропиленовый мешок имеет внутри вкладыш из полиэтилена
  • Мы являемся заводом-изготовителем сухой засыпки Kerafloor® и ведем торговлю своим товаром , так сказать ,- из первых рук, имеем собственные склады в г.Москва, г.Санкт-Петербург, г.Смоленск, г.Псков, г.Новомосковск
    Реально:
  • черная дробленка, очень много тонкомолотой пыльной фракции. Размеры от 0 до 5-6мм. Готовьтесь к большой усадке.
  • Пыль - около четверти засыпки. Около 70% фракция до 1 мм.
  • Насыпная плотность 300-400кг./м.куб, что делает засыпку слишком рыхлой и неспособной держать вес.
  • Нет полиэтиленового вкладыша в мешке с засыпкой.
  • Большой вопрос. Возможно, так было раньше, а теперь там рулит некий dimon, продавая под брендом KeraFloor самую дешевую "засыпку" из отходов.
    Вот так они о себе заявляют:

А я не верю. Сегодня выложу свои фотки реального положения дел.

Sapiens, да, это похоже на мошенничество.
Попробуйте найти продавцов на сайте производителя.
Обычно производители указывают где лучше покупать их продукцию.

dmitrovski, получается, на данный момент оптимальным вариантом будет KeraFloor?

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

tiger960, спасибо, я видел этот ролик. на KeraFloor видно,что засыпка аналогична Компэвиту, но дешевле. В Москве от 205 руб. за мешок. А в Питере - 250 за подделку.
Написал менеджеру о несоответствии реального качества заявленному. Он ответил: "возможно партия была такая! Но эта Засыпка соответствует техническим данным, которые предъявляются к ней! И без проблем вы можете использовать её для полов"
Так что будьте осторожнее с KeraFloor. Два сайта и , а лицо одно и тоже, Dimon-2111 с подозрительным бесплатным E-mail (именно он и отвечал на мой вопрос о фальсификате). Может это грандиозный развод и мошеничество? Сыпят в мешки самую дрянь, а демонстрируют Компэвит? Прошу ответить того, кто реально покупал KeraFloor. Завтра выложу фотки, ужаснетесь...

tiger960, лет 5 назад компэвит был хорошим, сейчас нет.
Раньше для кнауф белорусы выпускали компэвит, другой засыпки технология кнауф не позволяла, сейчас эта же компания выпускает kera floor, в которой много дроблёнки, я ей месяц назад работал. Есть засыпка knauf, очень много пыли.
Не одна засыпка не стоит рядом со "старым", который был раньше, компэвитом!

Sapiens, вот здесь сравнение засыпок разных производителей:

Лучше оказалась засыпка Компэвит.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

Что за материал стелят на перекрытие в ?
Металлизированный гофрированный пенополиэтилен какой-то? Не заметно, чтобы он продавливался под ногами. А технологически это удобно. Под их профили-маяки засыпка легко закатывается. Кстати, привезли мне сегодня засыпку Kera Floor от официального дилера в Санкт-Петербурге, белорусскую... Открыл, а там черная пыль (70%), остальное - керамзит 3-6 мм. Рука вся черная, жутко пылит.
Судя по всему - фальсификат. Обратите внимание,если будете приобретать эту засыпку. Она должна выглядеть так, как на официальном их сайте и мало пылить. Да, вес мешка 40л оказался около 15 кг.и без внутреннего полиэтиленового вкладыша. Менеджер обещал забрать это недоразумение обратно. Отличить подделку можно даже не вскрывая мешок. По малому весу (должен быть 20-24 кг.) и грязноватому мешку (без вкладыша керамзитовая пыль легко проникает сквозь мешок и пачкает его). Оригинальные - чисто белые.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

Грэй, а почему фанера лучше? Что и ФК будет лучше, чем ГВЛВ? Тогда, наверное уж лучше QuickDeck постелить. Проще и дешевле.И швов практически не видно.

Sapiens написал:
как в таком случае ровнять места уплотнения после дополнительной подсыпки, ведь маяки уже сняты? На глазок?

да, я подсыпаю и ровняю под снятыми маяками, на глазок.

Sapiens написал:
малоформатные листы 1200х1200 сверху на ЭП наклеить и пришурупить, нормально будет?

да, именно, наклеить и пришурупить.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

Грэй, "шлёпалкой можно уплотнять и там, только позже, - во время укладки листов."
Но как в таком случае ровнять места уплотнения после дополнительной подсыпки, ведь маяки уже сняты? На глазок?

"По большому счёту, под бытовой линолеум нужно укладывать ещё один слой ГВЛ" - малоформатные листы 1200х1200 сверху на ЭП наклеить и пришурупить, нормально будет? Это, на всякий случай, чтобы не продавливались ЭП? В этом случае, наверное, и 50-80 мм засыпки, автоматически превращающиеся в 40-70 мм. вполне будут надежно лежать?

Sapiens написал:
Возникли серьезные вопросы. Вы, наверное, обратили внимание, что этим методом засыпка не уплотняется под направляющими. А также у стен и в углах,

просто в видео не показано, но этот метод вполне пригоден для уплотнения и в углах, и у стен. Под маяками, имхо, не так важно уплотнять, одна ко, этой шлёпалкой можно уплотнять и там, только позже, - во время укладки листов.

Sapiens написал:
Собственно, описана технология шпаклевания ГКЛ с утоненной кромкой. А как быть с элементами пола, если предполагается сверху бытовой линолеум на комбинированной подложке?

По большому счёту, под бытовой линолеум нужно укладывать ещё один слой ГВЛ. А лучше, фанеру. Что касаемо стыков, то лента нужна только на стенах, которые под окраску, и ленту нужно утапливать , что возможно только на листах с "утонённой"(тонкой) кромкой. У суперлистов такой кромки нет, и нужды в ленте тоже нет.

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

Посмотрел об уплотнении засыпки. Необходимость этой меры возникает при уровне засыпки более 50 мм. Возникли серьезные вопросы. Вы, наверное, обратили внимание, что этим методом засыпка не уплотняется под направляющими. А также у стен и в углах, где практически всегда "хлюпает". При извлечении направляющих маяков остаются не уплотненные полосы засыпки, место дальнейшего появления "волн". Получается, уплотняя показанным в видео способом, мы закладываем в будущий пол причину для появления "волн" и его просадки по углам и вдоль примыканий к стенам.
Тогда зачем все это удовольствие? Оставить без уплотнения и все само равномерно осядет...
Может кто нибудь предложит способ устранения недостатков в указанном методе уплотнения, позволяющий охватить всю площадь засыпки?

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

Грэй, почитал еще раз инструкцию по применению шпатлевки Волма-шов. Оказывается, стыки с ее помощью заделываются с применением армирующей ленты. Собственно, описана технология шпаклевания ГКЛ с утоненной кромкой. А как быть с элементами пола, если предполагается сверху бытовой линолеум на комбинированной подложке? Использовать ленту или так замазать и шлифануть?

Sapiens написал:
Может подойдет Rotband Pasta?

нет!

...{{post:6461836,Такой вариант, как Волма-шов, например.Тоже ГВЛ значится в его "профессии".}}
Это можно.
.........

Sapiens написал:
дать отлежаться и походить. А через месяц-другой - прикрутить, если щель исчезнет.

с ума сойти! Месяц- другой ждать пока исчезнет щель! - встаньте на это место и попрыгайте хорошенько. Возьмите на плечи груз, и ещё попрыгайте. постучите тяжёлой киянкой, наконец.... если щель не исчезнет - значит, не исчезнет и через месяц, и через год.
---убирайте сразу.

Sapiens, волмой не работал, только ПГП, но на фуген

Регистрация: 08.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 108

dmitrovski, спасибо! Я как то забыл об этом магазине, действительно, там есть.
А другими шпатлевками для этой цели не пользовались? Такой вариант, как Волма-шов, например.Тоже ГВЛ значится в его "профессии".
(просто, магазин с этой шпаклевкой ближе)