Нужен взгляд со стороны на выполненную работу – виниловый пол

pe3udent написал:
В процесс вникали как могли, переезд из другого города, старался появляться на объекте раз в неделю.

По своему опыту. Надо появляться 2 раза в день. И то, такого навертят. Выгнал 2 бригады. С помощью сторонней фирмы срезал пол сантиметра стяжки алмазной машиной 2 дня, исправлял косяки.
На полы в результате нашел отдельную бригаду, которая только на полах специализируется, они при помощи того же форбо 975 привели пол в нормальное состояние. Сейчас бы изначально все сделал по другому, но уже поздно.

Bukan написал:
Но вряд ли работяги так сильно виноваты. Заказчик, очевидно, в процесс не вникал вообще. Предположу, что исполнителей выбрал, исходя исключительно из минимальной стоимости работ. Результат предсказуем.

Кхм. Что вам очевидно?
Проектная смета на 91 кв.м. 1.5кк руб. без изысков. Только работа и черновые материалы. Для Екб это выше среднего. И выбирали исключительно по портфолио, которое конкретно этот исполнитель предоставил подходящее нам.

В процесс вникали как могли, переезд из другого города, старался появляться на объекте раз в неделю.

Bukan написал:
BV дело говорит.
Но вряд ли работяги так сильно виноваты

Даааа?
Надо быть полным долболомом чтобы на вчера залитый пол укладывать половое покрытие!!!
Чтобы вообще не читать инструкцию и укладывать на кривое основание, чтобы не постелить пленку.

Bukan написал:
Заказчик, очевидно, в процесс не вникал вообще. Предположу, что исполнителей выбрал, исходя исключительно из минимальной стоимости работ. Результат предсказуем.

В этом плюсую!!! Беда заказчиков что слепо верят, что рабочие это МАСТЕРА (да, есть ПРОФИ своего дела, но их увы МАЛО). Что у рабочих есть ИНЖЕНЕРНОЕ образование. Что достаточно, когда девочка-дизайнер вместо РАБОЧЕГО проекта ДАЕТ ЭСКИЗ проект. О том, что даже в РАБОЧЕМ проекте нет промеров и послойных ЧЕРТЕЖЕЙ слоя подготовки ПОЛА, и что рабочие по месту все быстренько придумают.
О том, что даже в РАБОЧЕМ ПРОЕКТЕ отсутствует ИНЖЕНЕРНАЯ ЧАСТЬ (ВиК, ВОДА, ЭЛЕКТРОПРОЕКТ) - даже как то и говорить наверное не надо.
Плавали - знаем

НО!!! Заказчики - обычные люди. И откуда им знать эти нюансы?

Bukan написал:
shuryaev, пвх расстилаем? Надолго? День, неделя, месяц, год? Натуралку вынем из заводской упаковки и тоже расстелим? Надолго? Поясните мне, темному, джутом вверх или вниз? А что с краями делать? Может, кирпичами придавить?

Плюсую, да понятно, что бред написан. Что-то где-то слышал о чем-то

Bukan написал:
И да, Бергауф довольно "скользкий" материал, не рискнул бы с ним работать. К чему качели, если есть замечательные смеси Форбо? Три девятки немного жестче, 976 чуть лучше растекается и дешевле. Если прочности хватает, самое оно. Дешевле Вебер-Ветонит, вполне достойный продукт. Но здесь есть нюансы, которые следует учесть.

Полностью плюсую. Форбо гуд. Да, не дешево. Но играть в лотерею и переделывать - ДОРОЖЕ. Про потерянное время и нервы даже не надо говорить.

shuryaev написал:
pe3udent,
Мне кажется, что с данным покрытием нужно работать, как с линолеумом. дать отлежатся с свободном состоянии. Он очень сильно расплывается.

shuryaev, пвх расстилаем? Надолго? День, неделя, месяц, год? Натуралку вынем из заводской упаковки и тоже расстелим? Надолго? Поясните мне, темному, джутом вверх или вниз? А что с краями делать? Может, кирпичами придавить?

BV дело говорит.
Но вряд ли работяги так сильно виноваты. Заказчик, очевидно, в процесс не вникал вообще. Предположу, что исполнителей выбрал, исходя исключительно из минимальной стоимости работ. Результат предсказуем.
И да, Бергауф довольно "скользкий" материал, не рискнул бы с ним работать. К чему качели, если есть замечательные смеси Форбо? Три девятки немного жестче, 976 чуть лучше растекается и дешевле. Если прочности хватает, самое оно. Дешевле Вебер-Ветонит, вполне достойный продукт. Но здесь есть нюансы, которые следует учесть. ИМХО, не реклама.

BV, тут и инструкция не нужна, под пробку всегда стелят полиэтилен, если только это не деревянное или гвл основания!

BV,
Над этим уже работаем
Жду ответа от strider1978

pe3udent написал:

BV написал:

pe3udent написал:
Боюсь, что исправить они ничего не смогут.

А гарантия?

BV,
имел в виду не хватит познаний и опыта

pe3udent, тогда манибэк с издержками.
Чтобы хватило мани опытным

BV написал:

pe3udent написал:
Боюсь, что исправить они ничего не смогут.

А гарантия?

BV,
имел в виду не хватит познаний и опыта

pe3udent написал:
Боюсь, что исправить они ничего не смогут.

А гарантия?

Наплывы ламинатин - боюсь ничем. Перебрать, переложить на незаметные места.

pe3udent написал:
Если выровнять основание – то чем?

проверить прочность предыдущего слоя - не отрывается, не бухтит, посрести. Непрочное - удалить. Торчащие бугры острова сточить болгаркой чашкой + пылесос.
Зачистить корщеткой от цементного молока. Грунт - см на сайте той же смеси, или Ветонит МД-16 по инструкции.
И быстрой наливной цементной нивелиркой с минимальным слоем по техдокам 1-3-5мм.
Форбо кажется 999 (см описание, точно номер не помню ), ветонит 3000 и тд .....
Кухней придется не пользоваться пару дней.

BV,
Боюсь, что исправить они ничего не смогут.
На ваш взгляд, каким образом можно устранить наплывы? Если выровнять основание – то чем?
Максимально быстро, т.к. жилье единственное, семья, дети, кухня нужна постоянно.

shuryaev, Я где-то ошибся? Может несколько сократил обьяснения, но доходчиво.

BV написал:
pe3udent,
пробегитесь еще раз по теме и составьте список претензий по пунктам - я потом поправлю

pe3udent написал:
Позвонил в один из магазинов, торгующих напольными покрытиями, посоветовали дополнительно посадить каждую плитку на клей.

бараны, просто бараны...

pe3udent написал:
PS вдруг важно, после выравнивания пол местами имеет значительные перепады, это чувствуется, когда наступаешь – он продавливается.

Это значит, что там на 1 метре есть уже 3мм и более

pe3udent написал:
Инструкция есть у бригадира, она полностью на английском.
Он говорит, что нарушено только одно - пол не должен быть уложен без порожков.

Пиз... т, как сивый мерин.

pe3udent написал:
Про ямы говорят так - это допустимо и они не влияют на наплывы плитки.

Ага, верю

pe3udent написал:
Строители действовали согласно дизайн-проекту, настояла дизайнер.
Никто не спорил.
Инструкцию запросили у производителя только после того как пошли наплывы.

Девочка дура, но виноват прораб 100%

pe3udent написал:
судя по зазорам у стен (они равномерно исчезли практически по всему периметру покрытия), увеличивается вся. Конечно, могу ошибаться,

без пленки-то, да еще на влажном основании. Причем болото там не нужно, даже с виду сухой пол может к этому привести

pe3udent написал:
Спустя 3 недели ситуация повторилась:

Без пленки ламинату еще тяжело скользить по полу (на пробке-то!!!) - отсюда конец стыкам

pe3udent написал:
Правильно понимаю – это значит, что перепад базового основания по высоте не должен превышать 3мм на каждые 3м?

это значит - в любом месте под правилом не должно пролезать сверло 3мм, при любых положениях правила... вдоль, поперек, вкось...

strider1978 написал:
Правильно, но дело точно не в перепаде.

В общей тупоголовости прораба.

BV,
Я бы застрелился, после такого умного доклада...

pe3udent,
пробегитесь еще раз по теме и составьте список претензий по пунктам - я потом поправлю

pe3udent написал:
Позвонил в один из магазинов, торгующих напольными покрытиями, посоветовали дополнительно посадить каждую плитку на клей.

бараны, просто бараны...

pe3udent написал:
PS вдруг важно, после выравнивания пол местами имеет значительные перепады, это чувствуется, когда наступаешь – он продавливается.

Это значит, что там на 1 метре есть уже 3мм и более

pe3udent написал:
Инструкция есть у бригадира, она полностью на английском.
Он говорит, что нарушено только одно - пол не должен быть уложен без порожков.

Пиз... т, как сивый мерин.

pe3udent написал:
Про ямы говорят так - это допустимо и они не влияют на наплывы плитки.

Ага, верю

pe3udent написал:
Строители действовали согласно дизайн-проекту, настояла дизайнер.
Никто не спорил.
Инструкцию запросили у производителя только после того как пошли наплывы.

Девочка дура, но виноват прораб 100%

pe3udent написал:
судя по зазорам у стен (они равномерно исчезли практически по всему периметру покрытия), увеличивается вся. Конечно, могу ошибаться,

без пленки-то, да еще на влажном основании. Причем болото там не нужно, даже с виду сухой пол может к этому привести

pe3udent написал:
Спустя 3 недели ситуация повторилась:

Без пленки ламинату еще тяжело скользить по полу (на пробке-то!!!) - отсюда конец стыкам

pe3udent написал:
Правильно понимаю – это значит, что перепад базового основания по высоте не должен превышать 3мм на каждые 3м?

это значит - в любом месте под правилом не должно пролезать сверло 3мм, при любых положениях правила... вдоль, поперек, вкось...

strider1978 написал:
Правильно, но дело точно не в перепаде.

В общей тупоголовости прораба.

shuryaev написал:

BV написал:

pe3udent написал:
Бергауф Боден Нивелир.

Бригадиру вот это предьявите:

Укладка напольных покрытий (в зависимости от типа покрытия)
от 5 суток
При нормальных условиях твердения (температура окружающей среды 20 С, влажность 60%)

Обычно цементные просыхают 1см/неделя.

Далее из инструкции Пола - второй критерий влажности будет....

BV,
Как связал, растекание покрытия, с засыханием основания? ведь даже после перекладки, растекание продолжилось?

shuryaev, теперь понятно - как?

pe3udent написал:
BV,
понял
плёнку не клали

pe3udent,
Прораб, говорите завтра придет?
Мешок цементной смеси и тазик есть?
Подготовьте инструмент...

Преведете гуглом выдержки
With improper acclimation, the floor
could expand or contract after installation. Ideal temperature in the room where
the installation will be done is 18º C (65º F) and a relative humidity between 50 to 60

The sub-floor must be even, perfectly dry, = пол должен быть СОВЕРШЕННО сухим

On cement surfaces and ceramic tiles or on sub-floors where rising damp is possible,
a 0.2 mm polyethylene sheet must be laid prior floating installation. обязана быть ПЭ пленка 0,2 мм - она есть?????? Пленка должна торчать по периметру - ее должно быть видно...

• Avoid excessive humidity on the floor
• Wet maintenance is forbidden
Избегайте влажности. Влажная уборка запрещена.
In the kitchen, use a rug in front of the working areas, such as the stove and sink, to prevent
local premature wear. На кухне берегите от воды

Prolonged contact of plasticizer-containing material (e.g. rubber, latex, plastics, etc)
with the varnish may cause non-reversible stain of the floor.

Routine cleaning will be done with a neutral ph hardwood floor cleaner. WET MAINTENANCE
IS ENTIRELY FORBIDDEN!

BV,
понял
плёнку не клали

pe3udent написал:
"Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете...." –
честно говоря, эту фразу совсем не понял, остальное да

Вилка - это Ваш самый главный инструмент в работе с бригадиром - снимать его лапшу со своих ушей...

Далее правило на пол во всевозможных направлениях и если пролезает сверло 3мм - косяк бригадира.
По уму, это проверяется ДО. Но если сильные косяки - ламинат хлопает - будет видно и так, если весом своим придавите.

При наступании если все подвижно -полотно гуляет - удлинняется сжимается, замкам нехорошо - ну в общем тоже может быть небольшой причиной наезда планок.
Но основная он похоже здорово разбух в длину.
Под ламинат ПЭ пленку клали 200микрон?

BV написал:

pe3udent написал:
Бергауф Боден Нивелир.

Бригадиру вот это предьявите:

Укладка напольных покрытий (в зависимости от типа покрытия)
от 5 суток
При нормальных условиях твердения (температура окружающей среды 20 С, влажность 60%)

Обычно цементные просыхают 1см/неделя.

Далее из инструкции Пола - второй критерий влажности будет....

BV,
Как связал, растекание покрытия, с засыханием основания? ведь даже после перекладки, растекание продолжилось?

pe3udent написал:
Правильно понимаю – это значит, что перепад базового основания по высоте не должен превышать 3мм на каждые 3м?

Правильно, но дело точно не в перепаде.

pe3udent написал:
Если кто-то располагает контактами грамотных специалистов в Екатеринбурге, способных исправить все косяки – поделитесь, пожалуйста.

Можете отправить мне в ЛС Ваши координаты и район, в котором находится квартира.

pe3udent написал:
Бергауф Боден Нивелир.

Бригадиру вот это предьявите:

Укладка напольных покрытий (в зависимости от типа покрытия)
от 5 суток
При нормальных условиях твердения (температура окружающей среды 20 С, влажность 60%)

Обычно цементные просыхают 1см/неделя.

Далее из инструкции Пола - второй критерий влажности будет....

В инструкции сказано:
"Variations should not exceed 3mm each 3 meters."

Правильно понимаю – это значит, что перепад базового основания по высоте не должен превышать 3мм на каждые 3м?

shuryaev написал:
pe3udent,
Мне кажется, что с данным покрытием нужно работать, как с линолеумом. дать отлежатся с свободном состоянии. Он очень сильно расплывается.

shuryaev,
Так и делали, оно находилось в свободном состоянии более месяца, пока наши доблестные строители заканчивали ремонт.
При этом в упаковках он так же долго находился в квартире при нормальной температуре.

pe3udent,
Мне кажется, что с данным покрытием нужно работать, как с линолеумом. дать отлежатся с свободном состоянии. Он очень сильно расплывается.

BV,
Скачал инструкцию с оф. сайта, кажется она.

BV написал:
Ссылку на инструкцию сюда скиньте... И подробно по времени когда чего делалось смесями, какая толщина.
Хочу понять - высохла или нет, и заперли влагу в полу. Если последнее ДА - то это косяк.
Каким способом проверяли высохло покрытие или нет?

Толщина, там где видел – не более 10 мм кажется, не замерял.
По поводу времени ожидания после налива полов – точно не могу сказать, присутствовал при ремонте крайне редко. Крайний раз, когда производили укладку в районе порога входной двери (3 фото сверху), кажется прошли сутки, может двое.

Вы считаете, что причина только в невысохшей стяжке?
Если всё-таки срок высыхания был выдержан верно, плесень под покрытием не увижу, в чем еще может быть причина?

"Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете...." –
честно говоря, эту фразу совсем не понял, остальное да

pe3udent написал:
Строители действовали согласно дизайн-проекту, настояла дизайнер.

Дура, мл..ть. И прораб не спорил - значит - опыта ноль.

pe3udent написал:
Инструкцию запросили у производителя только после того как пошли наплывы.

Нахер таких прорабов.

pe3udent написал:
Пол лили примерно за сутки до укладки, по крайней мере в конце, видел сам.

Про прораба см выше, умножай на 2 Все полы лили за сутки? Хоть где-то высохло?

pe3udent написал:
увеличивается ли вся длина покрытия, или оно сьезжает в сторону?" –
судя по зазорам у стен (они равномерно исчезли практически по всему периметру покрытия), увеличивается вся. Конечно, могу ошибаться, не строитель совсем.

Достаточно всего-лишь иметь глаза. Если по всему периметру и невысохшая стяжка - не надо далеко ходить. НА ЛЮБОМ ПОКРЫТИИ ЭТО КОСЯК.

pe3udent написал:
Сейчас все зазоры закрыты плинтусом, оценить, на сколько плитка вновь расширилась, не могу.

Снимайте плинтуса. Может заодно и плесень сразу увидите

pe3udent написал:
"Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете...." –
вот это не понял, для чего сверла?

А для чего остальное - понятно?

Если кто-то располагает контактами грамотных специалистов в Екатеринбурге, способных исправить все косяки – поделитесь, пожалуйста. Обращался уже к 2-м, не берутся ничего делать.

BV написал:
У вас есть инструкция производителя по монтажу? Прочитайте и скажите - какие пункты еще нарушеныЮ кроме ровности.
Инструкция - для того чтобы понять - можно ли предьявить претензии производителю, или дело рук рабочих (скорее их косяк).
Еще - если рабочие лили пол прямо перед укладкой - то покрытие уложено на сырой пол - покрытие может набухать, расти в длину, под покрытием может расти плесень.
Нужна ли по инструкции ПЭ пленка под покрытием? Если да - уложена?
И по фото не понять - увеличивается ли вся длина покрытия, или оно сьезжает в сторону?
Рабочие собираются отвечать за ямы? Или свалили уже .... ?

BV,

Пол лили примерно за сутки до укладки, по крайней мере в конце, видел сам.

"увеличивается ли вся длина покрытия, или оно сьезжает в сторону?" –
судя по зазорам у стен (они равномерно исчезли практически по всему периметру покрытия), увеличивается вся. Конечно, могу ошибаться, не строитель совсем.
Сейчас все зазоры закрыты плинтусом, оценить, на сколько плитка вновь расширилась, не могу.

"Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете...." –
вот это не понял, для чего сверла?