Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6478518

День добрый, стоит задача выложить плитку в сан узле. Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.

Нужен совет, как лучше подготовить стены под плитку.

Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому

  1. Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

  2. Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Первый вариант мне нравится тем, что он быстрее. Второе - адгезия к бетону замечательная, я штукатурил стены по такой схеме - отколупывает только кусочьками, вся стена в гипсе. Не нравится тем, что это гипс в ванной(но, он будет обильно прогрунтован + гидроизоляция, плюс инструкция говорит что можно). И то что вес плитки не малый, она будет до потолка.

Второй меня смущает, т.к. в инструкции к CM17 четко указано, под такой бетон использовать бетоконтакт. Я пробовал нанести на стену CM16 - убрать его со стены оказалось гораздо проще, чем ротбанд. Потом усадка плиточного клея/цпс - для верности месяц ждать перед дальнейшими работами.

Может подскажите, возможно есть какие-то более правильные решения?

sobersu, оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!

Дом панельный, стены без смазки - просто гладенькие.

dmitrovski написал:
sobersu, оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...

sobersu написал:
День добрый, стоит задача выложить плитку в сан узле. Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.

Нужен совет, как лучше подготовить стены под плитку.

Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому

  1. Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

  2. Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Первый вариант мне нравится тем, что он быстрее. Второе - адгезия к бетону замечательная, я штукатурил стены по такой схеме - отколупывает только кусочьками, вся стена в гипсе. Не нравится тем, что это гипс в ванной(но, он будет обильно прогрунтован + гидроизоляция, плюс инструкция говорит что можно). И то что вес плитки не малый, она будет до потолка.

Второй меня смущает, т.к. в инструкции к CM17 четко указано, под такой бетон использовать бетоконтакт. Я пробовал нанести на стену CM16 - убрать его со стены оказалось гораздо проще, чем ротбанд. Потом усадка плиточного клея/цпс - для верности месяц ждать перед дальнейшими работами.

Может подскажите, возможно есть какие-то более правильные решения?

sobersu, Сделайте лучше строго по технологии

  1. Проникающая грунтовка СТ 17 с водой 1х4, грунтуете
  2. Адгезионный обрызг. Адгезионная добавка Ceresit СС 81 смешивается с водой 1х3, полученной жидкостью затворяете штукатурку Ceresit СТ29, СТ24 либо Baumit MPA35 до состояния жидкой сметаны. Наносите адгезионный обрызг на стены и даёте полностью высохнуть.
  3. Дальше штукатурите вышеобозначенной штукатуркой, одной из трёх. Штукатурите по маячкам, при подсыхании маячки удаляете, штробы заполняете штукатуркой с добавлением адгезионной добавки СС81.
  4. Проникающая грунтовка СТ17 с водой 1х6, потом 1х4.
  5. Где необходимо обмазочная гидроизоляция CL51 либо CR166, в углах гидроизоляционная лента CL152.
  6. Приклейка плитки на клей СМ16.

nadegniy написал:

dmitrovski написал:
sobersu, оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...

nadegniy, что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом???

sobersu написал:
Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому

Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Как вы пришли к таким решениям ? Это просто треш

dmitrovski написал:

nadegniy написал:

dmitrovski написал:
sobersu, оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...

nadegniy, что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом???

dmitrovski, У человека санузел, там нет места гипсовым штукатуркам.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому - с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая.
Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа.
Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.

nadegniy, вот пишет топик
Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17
Вот мой совет был
sobersu, оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, 

Читать научитесь

stad написал:
Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому - с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая.
Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа.
Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.

stad, Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 532

nadegniy написал:
Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

nadegniy, начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка - как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг "не делают потому что не покупают - не покупают потому что не делают".

sobersu написал:
Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.

После сноса сантехкабины мокрая зона получилась на бетоне с глянцевой поверхностью, как стекло и возможно с остатками опалубочной смазки.
Какие такие бетоконтакты там сработают?
И неровности по несколько сантиметров: завалы, по центру бугор и прочее.
Взял болгарку, алмазный диск, нарезал сеточку, сбил гребешки.
Наносил цементную гидроизоляцию, увлажнял пока другое делал.
Плиточник радовался легкости укладки.

Программист написал:

nadegniy написал:
Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

nadegniy, начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка - как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг "не делают потому что не покупают - не покупают потому что не делают".

Программист, Церезит производит материалы для профессиональных строителей и поэтому предполагается, что использовав часть материала на одном объекте другую часть компания будет использовать на следующем. У Кнауфа другой потребитель, они ориентируются на самостройщиков и дачников, они производят подешевле и поэтому многих профессиональных материалов нет в их линейке, часть их технических решений повергает в шок и трепет. На только что прошедшем Форуме Фасадных Инноваций они озвучили очередное такое чудо, сотворённое их подрядчиком на ул. Вересаева.

Откуда я узнал такие решение, из интернета - самые популярные решения на youtube )))

На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя - у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов. К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт - от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея - адгезия > 1мпа.

Сейчас я раздолбил межпанельные швы - понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей - ничего там не сделать.

К сожалению, с добавкой как верно заметили - ее купить проблема 10л, а надо - меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка - хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть...

sobersu написал:
Откуда я узнал такие решение, из интернета - самые популярные решения на youtube )))

На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя - у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов. К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт - от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея - адгезия > 1мпа.

Сейчас я раздолбил межпанельные швы - понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей - ничего там не сделать.

К сожалению, с добавкой как верно заметили - ее купить проблема 10л, а надо - меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка - хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть...

sobersu, Ну если у вас СМ17, то тогда нет вопросов, это клей с добавкой СС81, но стоит он сейчас 1158 рублей, что негуманно, но зато на века.

Стоит не гуманно, но лучше чем покупать 10л CC81 за 4т.р. Уйдет мешок...

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

sobersu, приятно читать, как человек своим умом дошел до того, что гипсовую штукатурку хотя бы в своем санузле делать не стоит.
У товарища надёжного хотелось бы спросить, возможно ли применять см17 в качестве материала для обрызга? Развести пожиже, и набрызгать. Тем более там влагоудерживающие добавки

stad написал:
sobersu, приятно читать, как человек своим умом дошел до того, что гипсовую штукатурку хотя бы в своем санузле делать не стоит.
У товарища надёжного хотелось бы спросить, возможно ли применять см17 в качестве материала для обрызга? Развести пожиже, и набрызгать. Тем более там влагоудерживающие добавки

stad, Да, можно.

nadegniy, тогда вопрос - сейчас СМ17 нет в наличии нигде, СМ16 пойдёт на туже роль - в качестве обрызга на бетонную стену под цементную штукатурку?

kpvi написал:
nadegniy, тогда вопрос - сейчас СМ17 нет в наличии нигде, СМ16 пойдёт на туже роль - в качестве обрызга на бетонную стену под цементную штукатурку?

kpvi, Не уверен, лучше взять СС81

nadegniy, ну вот нет церезита - всё остановился и не будет делать сс81 - всё останавливать строительство????

kpvi написал:
nadegniy, ну вот нет церезита - всё остановился и не будет делать сс81 - всё останавливать строительство????

kpvi, Есть СС81 и выпускается. Ничего не изменилось, продолжаем спокойно работать. Они свои заводы с сотрудниками будут продавать ещё 10-15 лет. Буквально 5-7 лет назад Церезит уже продавал свои акции компании Basf, продал полностью торговую марку Thomsit. Не стоит обращать на это внимание, Хенкель продаёт свои акции, меняются собственники, а работа компании и всех заводов продолжается.