Конденсат и обратная тяга в канализации

kasket написал:
BV,

BV написал:
kasket,
можете от руки нарисовать схемку вашего дома, стояков на крыше и пятиэтажку рядом с примерным соблюдением масштаба ?

BV,Завтра сделаю, сегодня поздно.

kasket,
короче, буду наблюдать, как бегаешь и рисуешь. было бы так то вся страна мучилась бы подобным.

kasket написал:
BV,

BV написал:
kasket,
можете от руки нарисовать схемку вашего дома, стояков на крыше и пятиэтажку рядом с примерным соблюдением масштаба ?

BV,Завтра сделаю, сегодня поздно.

kasket,
Такая же история иногда случается с двумя вентканалами в одной квартире, при недостаточном притоке воздуха в квартиру. Если каналы находятся на расстоянии друг от друга в разных шахтах, разной высоты или ветровой подпор, или один у наружней стены и холоднее....

BV, Промеры сделал. Расстояние до 5-этажки 25 метров. Расположение стояков на картинке в масштабе. Расстояние между работающими и неработающими стояками по линии Запад - Восток 2 - 3,5 м. Крайний левый работающий стояк вообще находится на моей стороне кровли, правда, впритык к коньку.
Второй стояк на моём скате тоже конкретно сосёт внутрь.
(мой стояк - средний на восточном скате)

kasket написал:
Промеры сделал. Расстояние до 5-этажки 25 метров. Расположение стояков на картинке в масштабе. Расстояние между работающими и неработающими стояками по линии Запад - Восток 2 - 3,5 м. Крайний левый работающий стояк вообще находится на моей стороне кровли, правда, впритык к коньку.
Второй стояк на моём скате тоже конкретно сосёт внутрь.
(мой стояк - средний на восточном скате)

kasket,
щас жду совета, о сносе пятиэтажки.

kasket,
у вас примитивная проблема, которая так же решается. Я же вам говорил, что делать. Вам нужно убрать циркуляцию, и сохранить работоспособность. Тупо обрезаете канистру, и одеваете на трубу. И всё. Циркуляции не будет, а для нормального слива, подсоса воздуха хватит с лихвой.

shuryaev, Ну попробую завтра.

kasket написал:
BV, Промеры сделал. Расстояние до 5-этажки 25 метров. Расположение стояков на картинке в масштабе. Расстояние между работающими и неработающими стояками по линии Запад - Восток 2 - 3,5 м. Крайний левый работающий стояк вообще находится на моей стороне кровли, правда, впритык к коньку.
Второй стояк на моём скате тоже конкретно сосёт внутрь.
(мой стояк - средний на восточном скате)

kasket, Наиболее вероятно, что и озвучил вчера

BV написал:
что работающие стояки находятся в зоне разрежения - пониженного давления воздуха из-за экранирования пятиэтажкой.

Либо подключать к работающим стоякам (уклон по конденсату в сторону стояка), либо попробовать вариант с канистрой - как самый простой и малокровный.
Только вот сделать какую-то проставочку на дне канистры 5мм- чтоб полностью не затыкала торец трубы. Если не будет намерзать - то ОК.

PS Колодец еще проверьте - что там с крышкой... Хотя подземные сети длинные и воздух может поступать и где-то дальше...
PPS Еще вариант - попробовать открыть одну ревизию в подвале - если будет сосать воздух то тяга в стояках установится в правильном направлении... Но летом оттуда может начать вонять...

BV, И вот это так работает, что в точке А зона разрежения, а в точке Б в двух метрах от неё - уже нет?
Система ведь работает и в безветренную погоду.
С колодцем не совсем понял - разве там должны быть щели в крышке? В зимних условиях?
Вместо проставки на дне канистры можно ведь сделать вырезы по краю трубы?

BV, Я, кстати, открывал ревизию на коллекторе - на самом верхнем конце, сосало внутрь.

kasket написал:
И вот это так работает, что в точке А зона разрежения, а в точке Б в двух метрах от неё - уже нет?

Очень тяжело отслеживать такие моменты.

kasket написал:
Система ведь работает и в безветренную погоду.

Что-то послужило запуском этой системы, потом, когда стояк замерз система уже может работать сама.
Примерно так же работает вентиляция погребов в холодную погоду сама по себе - главное, чтобы на улице было холоднее чем в подвале.
Такая же история случается и с вентканалами квартир.
Так же работает гравитационная система отопления, где котел внизу. (у вас "котел" теплый лежак канализации)
Так же и по печной трубе бывает обратная тяга, если заслонка есть только внизу и труба промерзла.

kasket написал:
Вместо проставки на дне канистры можно ведь сделать вырезы по краю трубы?

Надеть на край пару согнутых пополам прутков, или толстого провода одножильного - только не уронить

kasket написал:
С колодцем не совсем понял - разве там должны быть щели в крышке? В зимних условиях?

Чтобы во всех стояках была тяга вверх - воздух же должен откуда-то хоть немного поступать? Сейчас он забирается из "перевернутого" стояка

kasket написал:
BV, Я, кстати, открывал ревизию на коллекторе - на самом верхнем конце, сосало внутрь.

kasket, а где коллектор? Или речь о лежаке в подвале?

BV написал:

kasket написал:
BV, Я, кстати, открывал ревизию на коллекторе - на самом верхнем конце, сосало внутрь.

kasket, а где коллектор? Или речь о лежаке в подвале?

BV,
Верхний конец в лежаке подвала...

С канистрой на трубе вот что может быть - сильно прижмешь - будет срывать затворы, слабо - продолжит сосать.
Тогда уж может и лучше клапан на верхнем этаже поставить в квартире.
Заткнешь два сосущих стояка - останутся - три других стояка.... и похоже, что эта система с неустойчивым равновесием - может перевернуться один из трех.... и тд.

Кардинальное решение задачки - обьединять на чердаке все стояки, теплоизолировать и делать только один выход вентиляции на крышу.
Такое решение есть в Своде Правил по канализации. Это 100% работающий вариант.
Останется только обмерзание оголовка. Но это не приведет к неработоспособности системы - тк воздух будет бегать от стояка к стояку по чердаку.
А обмерзание, в сильный мороз, да бывает, - периодически служба эксплуатации - должна убирать.

shuryaev написал:

BV написал:

kasket написал:
BV, Я, кстати, открывал ревизию на коллекторе - на самом верхнем конце, сосало внутрь.

kasket, а где коллектор? Или речь о лежаке в подвале?

BV,
Верхний конец в лежаке подвала...

shuryaev, открывать тоже много не хорошо - можно подвал заморозить шикарной вентиляцией. А вот приоткрыть - да.

shuryaev, Ну блин, докопались! Я не спец, терминологиями не владею - коллектор имею ввиду толстая горизонтальная труба в которую собираются все стояки канализации.

BV, Наверное, правильно - лежак - толстая горизонтальная труба с уклоном куда собираются все стояки.

kasket написал:
толстая горизонтальная труба в которую собираются все стояки канализации.

лежак.
просто коллектор - это подземные сети... очень большая труба... но суть та же "сборная труба"

BV, А если заглушить работающие стояки на время - тёплый воздух пойдёт через неработающие? Как способ прогрева их?
Утепление неработающих стояков на чердаке что-то даст?

BV, Правильно ли я понимаю этот пункт: "8.2.18 Установка в устье вытяжной части стояка сопротивлений в виде дефлекторов (флюгарка, простой колпак и т.п.) запрещается." СП 30.13330.2012 - что устье фановых труб ничем не надо закрывать? А то я запланировал закрыть эту трубу стандартным зонтом.

kasket,
Зонт для чего? это в вентиляцию, чтобы дождь не попадал. А кому не нравится, что ты поставишь, пусть делают, чтобы работало как положено. У нас банка одета, гремит когда сильный ветер, на пластик менять, лезть на крышу неохота. Если только полезу углы и расстояния замерять, тогда заменю. Одевай на трубу пластик, не поможет, тогда голову ломай, и слушай икспердов теоретиков в расширенными способностями по поиску в сетях.

kasket написал:
А если заглушить работающие стояки на время - тёплый воздух пойдёт через неработающие? Как способ прогрева их?

пробуйте.

kasket написал:
Утепление неработающих стояков на чердаке что-то даст?

кардинально - ничего

kasket написал:
BV, Правильно ли я понимаю этот пункт: "8.2.18 Установка в устье вытяжной части стояка сопротивлений в виде дефлекторов (флюгарка, простой колпак и т.п.) запрещается." СП 30.13330.2012 - что устье фановых труб ничем не надо закрывать? А то я запланировал закрыть эту трубу стандартным зонтом.

правильно, никаких колпаков. Обмерзнет и заткнет.

Если кого-то постоянно и сильно раздражает, что существует мнение, отличающееся от его личного, то это уже к дохтуру

BV, Заткнул сегодня все работавшие стояки - запарил крайний левый ранее неработавший стояк, а мой - нет. Тогда заткнул и его - запарил наконец мой.
Подождал минут 20, плюс прогрел стояк снизу через ревизию феном и снял все крышки. Первым погас левый стояк, а потом и мой - опять тянет снаружи внутрь.
Утеплил стояк на чердаке, прикрыл его обрезанной бутылкой через проволочную прокладку 3 мм - эффекта нет, как тянул, так и тянет.
Это при том, что сейчас моя труба выше всех, а на улице -15.
Дом жилой уже как два года и прошлые зимы, говорят, такой проблемы не было.
Что ещё можно попробовать - пролить стояк сверху кипятком?
Где колодец, куда выходит лежак, ЖЭУ не знает - надо будет искать.

kasket,
Поймите, что Ваши стояки сейчас представляют систему с неустойчивым равновесием если они ВСЕ теплые.
Выше их холодный тяжелый воздух, который стремится выдавить теплый вверх.
Как только воздух в одном стояке оказывается прохладнее чем в другом (например спустили туалет - засосали сверху холодного) - потихоньку начинается движение - более холодный вниз - более теплый вверх. Стояк в который нырнул холодный воздух еще более охлаждается, разница в весе воздуха в стояках увеличивается, процесс ускоряется.
Воздух, идущий вниз по холодному стояку попадает в лежак-коллектор, там подогревается, как в котле и по "печной трубе" теплого стояка улетает вверх.
При некотором желании систему можно запустить и наоборот - вдуть в работающий стояк вентилятором холодный воздух, и далее система может разогнаться в другую сторону.

Поймите, что в такой системе как сейчас, один два стояка будут обязательно переворачиваться ЕСЛИ не будет поступать из подземного коллектора (или трубы) канализации извне дома достаточного обьема теплого воздуха, чтобы хватало всем стоякам.
Но это поступление воздуха - зависит от сети канализации вне дома - там куча нюансов которые не учтешь... Например - соседняя пятиэтажка тоже может сосать воздух из подземной части, и за счет высоты - она будет сильнее.
Понять, как и куда движется воздух по трубам в подвале и уходит-ли он из холодных стояков только в Ваши парящие стояки, или же еще и в коллектор-колодец и далее в пятиэтажку - просто пощупать трубы в подвале.
(Был бы тепловизор - картина бы была видна как на ладони)

Как кардинально решить проблему - уже писал - обьединять ВСЕ стояки на чердаке, утеплять, и делать один выход. Тогда при спуске в одном стояке, воздух будет забираться не с улицы - холодный, а теплый из других стояков. Да и с одной трубой - переворачиваться нечему просто.

Маловероятно, но 100% не исключается ситуация, что действительно сильноо тянет пятиэтажка через коллектор в земле. Об этом - см выше - проверить.
Если так - то и для решения этой проблемы существуют технические решения.
Короче - решайте задачи по мере поступления

BV, А вот турбодефлектор не решит ли он все проблемы сразу?

kasket написал:
BV, А вот турбодефлектор не решит ли он все проблемы сразу?

kasket, нет. Усугубит.

Вот Вам решение, прописанное в
СП 40-107-2003 Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб (с Поправкой)

4.8 Вентилируемый стояк следует выводить выше кровли здания на 0,15-0,3 м. В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м, диаметр которой следует принимать в соответствии с 4.10.