Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6515858

Прошу совета.
Есть вот такой стык плитки и ламината. Бригада сделала вровень, шов засиликонили.
Через несколько дней использования ламинат поднялся.
Попробовали приклеить к бетону - не вышло.
Ламинат уложен единым контуром, стык в коридоре, который соединяет 3 комнаты.
В чем может быть причина?
Какие варианты дальнейших действий?

Мои мысли:

  1. Кривой пол?
  2. Ламинат не должен быть приклеен. Под нагрузкой от ежедневного хождения когда-нибудь все равно отклеится.
  3. Ставить порожек и придавить им? (Осложнено формой стыка и тем, что застройщик развел отопление по полу, боюсь зацепить трубу отопления в стяжке). Может тогда вздуется в другом месте...
  4. Где-то под дверями запенили отступ между ламинатом и стеной и его сжало с боков?

Supremum, причина в нарушении технологии укладки. Ламинат не должен быть приклеен. Если его и клеить, то по всей площади, но ни в коем случае локально. Недопустима укладка единым контуром без разрывов в дверных проемах. Ставить порожек и здесь, и в дверных проемах. Если технология нарушена в данном пункте, то не исключено, что и по другим тоже.
P.S. Криволинейный стык, задуманный дизайном, технологически не сочетается с напольным покрытием, укладываемым плавающим способом, коим является ламинат.

vago083050, сейчас ламинат не приклеен нигде.
Пороги ставить не хочется, чтобы не запинаться, именно поэтому и заказали укладку единым контуром.
В крайнем случае согласны поставить на этом стыке, но неясно как это сделать.

vago083050 написал:
Недопустима укладка единым контуром без разрывов в дверных проемах.

Чушь. "Беспороговая укладка может выполняться в помещениях, общая площадь которых не превышает 60-65 м². Для помещений с большей суммарной площадью предпочтительней укладка ламината с использованием порожков, так как при больших массивах и подвижках площади пола будут больше, а это чревато деформацией поверхности уложенного пола."

Технология укладки обязательно требует оставлять у стен термические зазоры. Существует неписаное правило: на каждые 2 погонных метра пола закладывать по 2.5 мм термозазоров у каждой из стен, но при этом минимальная величина таких зазоров не может быть меньше 7 мм.

vago083050 написал:
Если его и клеить, то по всей площади, но ни в коем случае локально.

Если не соблюдали деформационные зазоры, то он вздыбится по всей площади.

Supremum написал:

Прошу совета.
Есть вот такой стык плитки и ламината. Бригада сделала вровень, шов засиликонили.
Через несколько дней использования ламинат поднялся.
Попробовали приклеить к бетону - не вышло.
Ламинат уложен единым контуром, стык в коридоре, который соединяет 3 комнаты.
В чем может быть причина?
Какие варианты дальнейших действий?

Мои мысли:

  1. Кривой пол?
  2. Ламинат не должен быть приклеен. Под нагрузкой от ежедневного хождения когда-нибудь все равно отклеится.
  3. Ставить порожек и придавить им? (Осложнено формой стыка и тем, что застройщик развел отопление по полу, боюсь зацепить трубу отопления в стяжке). Может тогда вздуется в другом месте...
  4. Где-то под дверями запенили отступ между ламинатом и стеной и его сжало с боков?

Supremum,
1 - отпадает. Из-за этого ламинат не поднимется.
2 - совершенно верно.
3 - на мой взгляд единственный выход.
4 - весьма возможно.

Covboy,
регулярно наблюдаю последствия подобной Вашей "не чуши", основанной на неверном понимании и трактовании ограничений, прописанных в инструкциях.

А потом множатся как грибы после дождя подобные темы.
Ограничения по площади для укладки без разрыва относятся к изолированным помещениям прямоугольной формы, а не к площади комнат внутри квартиры, соединённых перешейками дверных проемов и коридором. С учётом локального нагрева отдельных участков находящимися в стяжке горячих труб отопления, вероятность проявления негативных последствий только повышается. Что и наблюдаем. Остальные возможные нарушения технологии укладки ни коим образом это не отменяет, их тоже следует проверять и исключать.

Supremum, не приклеен и не надо. Не хотите порогов - значит клеить и клеить по всей площади. Стоимость затрат на данное мероприятие не очень соотносится со стоимостью самого ламината, соответственно, мало разумно.

vago083050 написал:
Covboy,
регулярно наблюдаю последствия подобной Вашей "не чуши", основанной на неверном понимании и трактовании ограничений, прописанных в инструкциях.

А потом множатся как грибы после дождя подобные темы.
Ограничения по площади для укладки без разрыва относятся к изолированным помещениям прямоугольной формы, а не к площади комнат внутри квартиры, соединённых перешейками дверных проемов и коридором. С учётом локального нагрева отдельных участков находящимися в стяжке горячих труб отопления, вероятность проявления негативных последствий только повышается. Что и наблюдаем. Остальные возможные нарушения технологии укладки ни коим образом это не отменяет, их тоже следует проверять и исключать.

vago083050,
Не надо страшных картин ...

Это может быть что угодно -и кривая стяжка с поломанными впоследствии замками и отсутствие деформационного шва.

Covboy, она не страшная, а банальная и закономерная: нарушение технологии укладки, точка.

vago083050 написал:
Covboy, она не страшная, а банальная и закономерная: нарушение технологии укладки, точка.

vago083050, ну слава Богу, успокоил.

А разве не может подняться по причине того, что под ламинатом горб стяжки? Без нагрузки ламинат прижимали плинтуса по бокам и силиконовый шов, а когда стали ходить и ламинат начал гулять, то он распрямился и поднялся край.

vago083050 написал:
причина в нарушении технологии укладки. Ламинат не должен быть приклеен. Если его и клеить, то по всей площади, но ни в коем случае локально. Недопустима укладка единым контуром без разрывов в дверных проемах. Ставить порожек и здесь, и в дверных проемах. Если технология нарушена в данном пункте, то не исключено, что и по другим тоже.
P.S. Криволинейный стык, задуманный дизайном, технологически не сочетается с напольным покрытием, укладываемым плавающим способом, коим является ламинат.

согласен со всем, что сказано, кроме обязательности порожков во всех дверных проемах. Но дверные проемы это офтоп, ТС интересует просто как сделать порожек.

Supremum написал:
В крайнем случае согласны поставить на этом стыке, но неясно как это сделать

порожек конечно обязателен. Вам нужно брать порожек, пилить его, и ставить короткими отрезками. Других вариантов нет.

Supremum написал:
разве не может подняться по причине того, что под ламинатом горб

может и от этого, но это не отменяет порожка. В таких стыках силикон больше года не служит, даже если основание идеально ровное, и всё остальное сделано идеально. Возможно, где- то может и больше года работает, но это там, где никто не ходит ))

Грэй [написал] Вам нужно брать порожек, пилить его, и ставить короткими отрезками. Других вариантов нет.

Спасибо, Учитель, открыл Истину.
Не будете ли так любезны заодно уж и объяснить нам как в услових водяных ТП "ставить" этот пресловутый порожек. С учётом того, что превышение там порядка ~1см.

Covboy, вроде ТС не говорил ничего про тёплый пол. Но если всё же он там есть, то порожек нужно вклеивать...есть такой тип порожков, которые из двух частей - основа крепится к полу (если сверлить нельзя, то приклеивается), а затем верхняя планка в эту основу защёлкивается.

Грэй написал:
Covboy, вроде ТС не говорил ничего про тёплый пол.

Читайте внимательнее -
Supremum писал -
(Осложнено формой стыка и тем, что застройщик развел отопление по полу, боюсь зацепить трубу отопления в стяжке).

Supremum написал:
Попробовали приклеить к бетону - не вышло.

Подобный стык (ломаный) делал у дочери в коридоре. С 3х сторон (под дверьми) пороги, ламинат приклеен к бетону только возле стыка с плиткой (ширина клея 5см (оставшиеся 3 стороны гуляют). Клеил Titebond желтый в тубе. После укладки на клей в стык вкручивал тонкие саморезы, чтобы зафиксировать на время полного схватывания клея.

калямба,
для начала я хочу определиться, поможет ли мне вариант с порожком или клеем или ещё каким-либо закреплением. Если ламинат поднялся, значит в "системе" есть напряжение.
Сейчас я притяну любым образом край ламината к полу. А потом он вздуется в другом месте, ибо станет как изогнутая пружина - где-то в другом месте снимется напряжение за счёт вздутия.
Вот этого не хочется.

Не знаю, как диагностировать откуда взялось это напряжение, в чем причина.

Уложили единым контуром, площадь большая, температурная деформация на такой площади приличная,(учитывая, что в комнатах стоит мебель - ламинат прижат) вот и подняло в самом слабом месте. Если отделить коридор от комнат зазорами(порожками) - площадь останется маленькая и закреплена с одной стороны (гулять есть чем...3 стороны)

Supremum написал:
Если ламинат поднялся, значит в "системе" есть напряжение.

Совершенно верно.
был подобный случай: в стяжке были трубы тёплого пола, и порог был изначально сделан так , как я описал. - Несмотря на то, что было оставлено место для расширения ламинита , После включения отопления, через короткое время ламинат уперся в порожек и вздыбился.
Проанализировать причину этого и объяснить не могу, так как включение отопления было без меня, и всё это со слов заказчика, который сам и устранял проблему. Но ясно одно, что проблема была связана с тёплым полом, т.к. именно в этом месте пол был, ну очень тёплым, почти горячим.

Грэй написал:
Covboy, вроде ТС не говорил ничего про тёплый пол. Но если всё же он там есть, то порожек нужно вклеивать...есть такой тип порожков, которые из двух частей - основа крепится к полу (если сверлить нельзя, то приклеивается), а затем верхняя планка в эту основу защёлкивается.

Грэй, думал о таком варианте. Тогда надо будет аккуратно под нижнюю часть снимать клей под краем плитки. Непросто, мне кажется. Клеить профиль к бетону (чем?). Потом собирать по частям или искать изгибаемый порожек...

Supremum, вам нужно будет увеличивать расстояние между покрытиями для установки порожка. Для этого сначала купите порожек, и тогда поймёте. какой нужен размер. Далее смотрите как выгоднее-укоротить ламинат или плитку. Ламинат укоротить проще, даже не разбирая, можно отпилить (реноватором, например) или даже ножом ламинат можно резать, самое твердое это лаковое покрытие, а дальше - бумага... Клей под краем плитки хорошо снимается напильником для кафеля. Чем клеить - товарищ показал выше, только для этого клея процесс приклеивания попроще, он не требует фиксации, если клеить, как написано на тубе.

А идеи насчёт того, как понять, откуда взялось напряжение, есть?

Может реально получится опустить ламинат. А потом и порожек подберу.

Ну там понадавливать в разных местах, простучать ламинат и понять по звуку где он ещё отошел, попробовать его пошатать в стороны или шарик покатать?
Визуально сложно понять, где меньше вспучен, где больше.

У нас было подобное, без порожка не обошлись.

valentinaradchenko25, да я уже смирился с порожком. Просто хочу сначала убрать напряжение, чтобы потом в другом месте ламинат не вспучился.

Supremum, вскройте плинтус по периметру. - ВСКРЫЛИ? -Проверьте зазоры, есть ли они везде, ламинат нигде не упирается в стену?

Всем доброго дня!
Чтобы не плодить аналогичную тему, спрошу здесь.
Ситуация аналигична ТС, с той лишь разницей:
Поверхность №1: шестиугольная плитка, уложенная на электр.теплый пол.
Поверхность №2: паркетная доска, уложенная на плиты «тихий ход» плавающим способом.
Фоток под рукой нет, но плитка местами далеко заходит в доску, а доска соответственно в плитку
Телефон садится.......

На картинках дизайнера все смотится красиво,а в жизни не понятно, что с этим делать дальше. Сейчас доска при ходьбе пружинит вверх-вниз. Собственно вопрос: как состыковать одно с другим?
Джамшут #1 предлагает приклеить край доски к полу, а стык замазать обычной цементной затиркой.
Джамшут #2 предлагает ничего не клеить, а стык засиликонить
Вариант #3 исходя из вышепрочитанного - только ломаный порожек и без вариантов?

Vavan01313, ответы есть в теме, единственный действительно правильный путь - менять способ укладки паркетной доски на приклеивание, естественно, всей всей площади, а не локально. Поиск решений без отказа от плавающей укладки - самообман. В этом случае только Т-образный ломанный порог - решение позволяющее, соблюсти технологию.