Замена системы отопления при капремонте в МКД

Если бимрадиаторы будут стоять на восходящей подаче по стояку, как на фото ниже

То работать будут крайне плохо. Нормально будет греть только одна секция.

Еще вопрос на планограмме в проекте нет компенсаторов(со слов человека кто видел проект), они нужны при нашей этажности? или байпас будет работать как компенсатор?

master.msk, ну вот пластик вертикальная поквартирная разводка , по подвалу горизонтальная железо.
Человек кто смотрел проект сказал да в проекте тоже пластик, сам еще проект не смотрел, должны прислать.

Соседям на первом сказал что не буду менять, если что стык у них, но там соседка сама к котельной работала и после моих слов о том что пластик может лопнуть, сказала что они и 100 градусов и 10 атмосфер давали, правда я не знаю про какую котельную она говорила и на каких домах, вроде тоже не будет менять. Верхнего соседа поймать не могу для выяснения вопроса о замене, но думаю что еще поймаю и думаю он тоже не будет менять, он и водопровод то не менял.
У многих уже чугуна нет, или люминь или биметал на железных трубах. У меня 10 лет уже люминь какой-то французский.

Трубы те что у нас срезанные были прям как у вас на средней фотке, только внутри чище, а так стенка такая же толстая.

declar, почему сразу пластик? На стальные обычно меняют, на сварке. Труба тонкостенная, но на сварке. Подача разная, насколько мне известно в этих домах. Но делают везде одинаково под биметалл: с заужением и без того зауженного диаметра. На фото заготовка под замену при капремонте, верхний сосед отказался видимо : вверху на заготовку наварен кусок 32 трубы, не попал в кадр. Большой вопрос как это все будет работать, есть сомнения и по новому биметаллу и по оставшимся чугунным. Но к началу отопительного сезона этап будет сдан в августе, все продумано))
Меняйте отопление летом и все будет хорошо. У тех, кто этим занимается

При такой частичной замене получается система с ОП разного типа, разными диаметрами, как это будет работать никто не знает, т.к рассчитать ее невозможно. По уму если делать капремонт, если нельзя заменить на всех этажах, надо оставлять схему подключения и тип неизменными, нотак никто не будет делать: чугун дешев сам по себе и дорог в работе. Тем более пришлось бы использовать большие диаметры

Сегодня когда водопровод принимали у подрядчика, видел спиленные трубы стойка СО с подвала( они готовятся на замену горизонтальной линии и вертикальные поотрезали), они живее всех живых, толщина стенки 2 мм, спецом штук 6 обрезков разных осмотрел

Олегович, все может быть, но я полотенчик и трубу подводки на нем не менял, подписал акт и все вопросов не было.

Mazayac, за что купил за то и продаю. Как я понимаю это как раз речь о теплоузле ведь?
В доме трубы подача и обратка с заслонками и теплощетчики, к трубам ничего не присоеденяется, не видел что бы подходили еще другие.
Сделаю как я наверное фото, может я чего не то понимаю.
Будем запрашивать у котельной графики температуры и давления у нас на доме.
Подрядчик показал паспорт на трубу которой делают PP-FIBER PN 25 valteс, идут большего диаметра чем сейчас стоит железо, еще и перекрытия долбить.

з.ы. т.е. Смесительный узел ведь может стоять на котельной? от туда и второй контур?

declar, "со второго контура" уже противоречит "ничего нет". Второго контура чего?

declar, по суду обяжут пустить. Чиновники не просто так придумали кап.ремонт, и вы им не помешаете) собственники квартир в мкд являются собственниками только в своих головах...

Mazayac, теплотехник с ЖЭКа сказал что в подвале ничего нет, трубы на котельную, в котельной регулировка идет и воду забираем со второго контура. Или он мне не про то говорил?

молоток, У себя я не пущу переделывать на пластик, пусть сталь советская дальше работает.

declar написал:
Панелька 5 этажей 1988 года постройки 6 подъездов 84 квартиры, стоит железо. Кап ремонт меняет на полипропилен, марку пока не знаю

Точно сварят вас, как тушку в пароварке, вот например аккурат ваш случай и там уже бабушек сварили заживо при аналогичных вводных:

declar, это смертельно опасно

Достаточно уточнить, если в подвале дома элеваторные смесительные узлы - примененние любых пластиковых труб с ними запрещено.

declar написал:
совсем не хочется пластик на центральное СО

себе в квартиру попросите из стали с заходом материала к соседям а у них переходы на ПП пусть делают.
вы не сваритесь в кипяточке и соседей не затопите.

Извините что вмешиваюсь, но тоже вопрос по замене труб центрального отопления при кап ремонте.
Панелька 5 этажей 1988 года постройки 6 подъездов 84 квартиры, стоит железо. Кап ремонт меняет на полипропилен, марку пока не знаю(по телефону с ЖЭК вроде как pn25 и наверное valtec, т.к. этой фирмой делали гвс и хвс).
Пока выяснили что котельная в первом контуре дает 95-70 градусах (95 при температурах за -40) давление 4-6, наш дом питаеся непосредственно от котельной от второго контура, в доме нет теплового пункта.
Так же по телефонному общению выяснилось что по подвалу будет железо а по квартирам уже пластик. Вот совсем не хочется пластик на центральное СО.
Встреча ЖЭК, подрядчик, жильцы, фонд кап ремонта будет завтра. Понятно что запросим проект на СО. Что еще у них спросить?
Как говориться нужно знать что спрашивать.

Mazayac, виброзащиту они вроде требуют для АУУ. Хотя может они боятся передачи шума по трубам, кто их знает.

TAB, биметалл служит отличным излучателем, поэтому проблема шума без дополнительных виброзащит может оказаться реальной.

Пообщались сегодня с представителем ФКР, вполне адекватным парнем кстати.

Загадочная "аошка" оказалась Автоматизированным Узлом Управления (АУУ), установки которого требуют проектировщики, при замене типа ОП с конвекторов на БМ. Со всеми вытекающими (по их мнению) последствиями, типа замены магистралей и установки виброзащиты. Что ФКР ессно делать отказывается.

Как мне кажется, это отписка, ввиду нежелания пересчитать проект под БМ.

TAB, панельный пожалуй ещё хуже будет работать.

А кстати, проблемы биметалла на однотрубках с нижней подачей, они так же свойственны панельным радиаторам (тип 21)?

Гидравлические характеристики у них довольно похожи (в сравнении с конвекторами КСК20).

BV написал:
Там очепятка "диаметр замыкающих участков на ПОРЯДОК меньше" Правильно - на размер.

Это фигня, меня интересует другое: тип конвекторов в проекте указан КСК20-1.442 К(зу) (и аналогичные другой мощности), т.е. с замыкающим участком. При том, что КСК20 означает присоединительный размер строго полдюйма, стало быть диаметр ЗУ уже задан конструкцией.

BV написал:
А я - уверен в комфорте, который они дают.

Я тоже. Однако я так же уверен в проблемах, которые они здесь потенциально несут (увеличение бюджета, грязь теплоносителя). И совсем не уверен, что народ оценит эту новацию или научится правильному ее использованию.

BV написал:
Тогда уж чё - рассматривайте сразу 100 бар

По словам на опрессовку они дают 10 бар, причем с гидроударом похоже. А так хрен его знает, я в этом не спец. Но запасец по прочности не вредит.

Поизучал тут схемы подключения БМ при нижней подаче. В принципе ничего страшного: низ-низ и диагональ по высоте проходят. Но требуют квалификации исполнителя.

TAB написал:
Так и есть:

Там очепятка "диаметр замыкающих участков на ПОРЯДОК меньше" Правильно - на размер.

TAB написал:
Я не уверен в целесообразности термостатов в данном случае,

А я - уверен в комфорте, который они дают.
Хорошо бы если бы перед термоклапаном еще и шаровый стоял - снять радиатор, или если надо клапан промыть

TAB написал:
Я исхожу из того, что в отсутствии ограничительной арматуры можно предполагать что угодно. Я рассматриваю внутридомовую систему, а то, что вне ее, для меня черный ящик.

Тогда уж чё - рассматривайте сразу 100 бар

BV написал:
у вас радиаторы с воздушной заслонкой ... это и есть регулировка тепла

Ну это вряд ли

BV написал:
В проектах бывает название КРДП 11Б25бк - кран двойной регулировки. Но зачем тогда радиаторы со шторкой?

Так и есть:

Под заслонкой имеется в виду КРДП видимо. Конвектор "Универсал ТБ" воздушной заслонки не имеет.

UPD: Был неправ, оказывается имеет.

BV написал:
ФКР в хороших проектах рубит термоклапаны Данфосс и ставит эти КРДП за 160руб.

Не уверен за Данфосс, но вообще ФКР в т.ч. предлагает вот это:

Я не уверен в целесообразности термостатов в данном случае, хотя теоретически они могут снизить счета на отопление.

BV написал:
Где ее взять, эту 10ку ?

Я исхожу из того, что в отсутствии ограничительной арматуры можно предполагать что угодно. Я рассматриваю внутридомовую систему, а то, что вне ее, для меня черный ящик.

TAB написал:
BV написал:
Запроектировали хотя бы с термоклапанами. "Заслонки" можно оспорить на основании ... не помню ...

Краны регулировочные обыкновенные.

у вас радиаторы с воздушной заслонкой ... это и есть регулировка тепла

TAB написал:
Краны регулировочные обыкновенные.

В проектах бывает название КРДП 11Б25бк - кран двойной регулировки. Но зачем тогда радиаторы со шторкой?

TAB написал:
За термостаты можно побороться.

ФКР в хороших проектах рубит термоклапаны Данфосс и ставит эти КРДП за 160руб. Смета получается дешевле, и нафига прорабам деньги в карман дарить - все равно тупо ставят только шаровые.

TAB написал:
Впрочем, как мне кажется, дать десятку и более в такой системе какой-нибудь дурак может запросто.

Где ее взять, эту 10ку ?

BV написал:
Кто это задание выдал? Какой то недоинженер из ФКР?

Заказчик: Фонд капитального ремонта города Москвы

BV написал:
В этой схеме, если бы делать Биметалл то на разных ногах буквы П нужны разные схемы включения...

Ну да, это я уже понял. Часть стояков с нижней подачей, другая часть по обеим ногам буквы П.

BV написал:
Запроектировали хотя бы с термоклапанами. "Заслонки" можно оспорить на основании ... не помню ...

Краны регулировочные обыкновенные. За термостаты можно побороться.

BV написал:
В доме есть техэтаж? Если есть - делается схема с забросом воды по магистрали на верх, и спуском через все стояки.

Нету там техэтажа. Тока подвал.

BV написал:
Так узнайте....

Не успею. Да и перспективы биметалл тут и без "аошек" сомнительные. Впрочем, как мне кажется, дать десятку и более в такой системе какой-нибудь дурак может запросто.

TAB написал:
Для корректировки параметров теплоносителя предусмотрены узлы управления. Узлы управления комплектуются элеваторами,

Сильно сомневаюсь, что в доме будет, или уже применяется элеватор с регулируемым соплом.

TAB написал:
В соответствии с заданием на проектирование

Кто это задание выдал? Какой то недоинженер из ФКР?

TAB написал:
новой однотрубной посекционной системы отопления с П-образными стояками

В этой схеме, если бы делать Биметалл то на разных ногах буквы П нужны разные схемы включения...

TAB написал:
В качестве нагревательных приборов предусматриваются стальные настенные с травмобезопасным кожухом конвекторы "Универсал ТБ" с регулируемой заслонкой.

Старье старинное страшное. Но работать будут.
Запроектировали хотя бы с термоклапанами. "Заслонки" можно оспорить на основании ... не помню ... Закон об энергоэффективности/энергосбережении ... как-то так...
Проекта с таким старьем еще не встречал...

TAB написал:
На стояках устанавливаем запорные с предварительной настройкой клапаны фирмы "Danfoss" типа "MSV-BD".

Прорабы их не ставят "засоряются типа.... мы всем так делаем и ничего ... и прочее бла-бла-бла " по ушам

TAB написал:
биметалл "не пропустили" из опасений по возможным превышениям давления

глупость откровенная...

TAB написал:
никаких АРПД

это для двухтрубки

В доме есть техэтаж? Если есть - делается схема с забросом воды по магистрали на верх, и спуском через все стояки.
Но что-то я не помню, чтоб в этой серии был техэтаж.

TAB написал:
биметалл "не пропустили"

патамучта биметалл не работает в классическом включении при подаче снизу на восходящей ножке буквы П, и это наконец доперло до проектантов, а спроектировать более сложную схему подключения по диагонали с трубой под радиатором - это "адронный коллайдер" и еще может не хватить места по высоте до подоконника

TAB написал:
и "аошками" зовут какой-то ограничитель видимо.

Так узнайте....

BV написал:
Еще раз - без проекта - НИОЧЕМ! Совсем ниочем.

Итак, проект я добыл:

Теплоснабжение многоквартирного жилого дома ... осуществляется от городских тепловых сетей. Источник теплоснабжения – ЦТП ... Параметры теплоносителя (вода) в наружных городских сетях – 150/70°С. Параметры теплоносителя в системе отопления здания – 95/70°С. На вводе в здание (2Ду100) установлены узлы учета тепловой энергии. ... Для корректировки параметров теплоносителя предусмотрены узлы управления. Узлы управления комплектуются элеваторами, запорной арматурой, КИП, грязевиками. Подключение узла управления к наружным сетям осуществляется по зависимой схеме.

Существующая система отопления - посекционная, однотрубная с П-образными стояками, замоноличенными во внутренние перегородки. В качестве отопительных приборов установлены конвекторы. В соответствии с заданием на проектирование проектом предусматривается устройство в здании новой однотрубной посекционной системы отопления с П-образными стояками. В качестве нагревательных приборов предусматриваются стальные настенные с травмобезопасным кожухом конвекторы "Универсал ТБ" с регулируемой заслонкой.

На стояках устанавливаем запорные с предварительной настройкой клапаны фирмы "Danfoss" типа "MSV-BD". Опорожнения стояков при эксплуатации предусматривается через запорный клапан "MSV-BD" и запорные вентили "MSV-S".

Насколько я понял, никаких АРПД и т.п. проектом не предусмотрено. Из бессвязной инфы от теток, которые этим занимаются, биметалл "не пропустили" из опасений по возможным превышениям давления и "аошками" зовут какой-то ограничитель видимо.

Smartofsteel написал:
а вот с элеватором засада - вроде как он в доме есть, но, видимо, не работает, - сейчас разбираемся.

Если бы элеватор не работал - не было бы отопления в доме.
Теоретически он может плохо работать - но это сразу видно теплосетям по тепловычислителям, и это тоже маловероятно. Либо дом мало потребляет, либо обратка горячая - штрафы от теплосетей и тд...
Т.к. элеватор прост как сапог - диаметр сопла прописывается на элеваторе и элеватор пломбируется теплосетями.
Скорее речь идет о разбалансированной в хлам системе отопления дома и проекте, который не привязан к параметрам сетей, к элеватору.
.

по проектам - биметалл Сантехпром, еще ставят Роял Термо Русс

BV написал:
Как вообще можно спрашивать о бюджете, если даже о кол-ве квартир в доме неизвестно?

Да блин, речь идет о каком-то узле в подвале, очевидно на подъезд, дом 9-ти этажный. И понятно смету я бы здесь не просил, однако ежели бы это самое "аошка" было опознано, то его стоимость знать не вредно было бы.

BV написал:
Надежное КСК, эстетичное и надежное - ПОЛНЫЙ Биметалл.

Т.е. стальные панельные исключаем?

BV написал:
Если есть желание - могу дать тел женщины, которая курирует капремонт в своем доме, чтобы она объяснила как это РЕАЛЬНО выглядит

Спасибо, желание есть, но к разговору я пока не готов совершенно.