BV написал:
Если нет шумоизоляции - то когда мужчина ходит в туалет, снизу это очень слышно...
Это точно, особенно ночью когда тишина.
Не только мужчины)))
-Дорогая, мы уже 5 лет вместе, а ты до сих пор когда ходишь в туалет включаешь воду в кране на полную что бы не было слышно как ты писаешь....
-Дорогой, но я ни когда не включаю воду когда хожу в туалет....
BV написал:
залить наливным полом Вебер (пока не выбрал каким, но на цементной основе) ",5см....
4350 например, да и 5см - хоршая ЦПС еще проходит...
bc---- написал:
Не надо наливным. Проще взять ветонит 5000, или 6000 и по маякам.
Спасибо думаю им и воспользуюсь, скорее всего 5000.
bc---- написал:
Верно. К тому же у обмазочной ГИ теплопроводность не ахти какая, а вы ее хотите между ТП и плиткой вкорячить. Короче, вы изобретаете велосипед, да еще с квадратными колесами.
Тогда может пирог:
обработать обмазочной гидроизоляцией в 2 слоя.
Техноэласт-Акустик Супер (он от 2,5мм до 4,6мм) думаю по максимум на 4,6мм. с захлестом на стену на высоту общего пирога. (тоже является гироизоляцией.
Сетка пластиковая армирующая (для наливных полов о 2см и теплых полов).
на сетку мат ТП.
Вебер 5000 по маякам на 2,5см.
керамогранит (клей по совету BV).
Может после пункта №2, проложить фольгу и укрыть пленкой 100-200мкм для лучшего теплоотражения от ТП?
Или нельзя так делать так как ровнителем в 2,5см получится слишком тонкая плавающая "стяжка"?
Oldrb, есть еще секретный способ - обратиться к нормальному плиточнику, который уложит ТП в слой клея, и не маяться ерундой. С ровным основанием проблем тут ноль.
Oldrb написал:
Спасибо думаю им и воспользуюсь, скорее всего 5000.
Кстати, из техкарты.
При устройстве системы «Теплый пол» толщина стяжки (связанной с основой) составляет ≥40 мм с обязательным армированием стальной сеткой.
Про плавающую стяжку из него вообще ничего не сказано.
bc---- написал:
Oldrb, есть еще секретный способ - обратиться к нормальному плиточнику, который уложит ТП в слой клея, и не маяться ерундой. С ровным основанием проблем тут ноль.
Я уверен что есть отличные плиточники, но берут они далеко не 800-1000р за метр.кв.)))
Как вариант брать отгул и смотреть "под руку" при укладки плитки, но это только злить рабочего + доп. плата за монтаж ТП и на выходе не факт что ТП через месяц заработает и проработает долго, деньги ведь по окончанию за работу, а ТП включается через месяц.
bc---- написал:
Кстати, из техкарты.
При устройстве системы «Теплый пол» толщина стяжки (связанной с основой) составляет ≥40 мм с обязательным армированием стальной сеткой.
Про плавающую стяжку из него вообще ничего не сказано.
обработать обмазочной гидроизоляцией в 2 слоя.
Техноэласт-Акустик Супер (он от 2,5мм до 4,6мм) думаю по максимум на 4,6мм. с захлестом на стену на высоту общего пирога. (тоже является гироизоляцией.
Сетка пластиковая армирующая (для наливных полов о 2см и теплых полов).
на сетку мат ТП.
Вебер 5000 по маякам на 2,5см.
керамогранит (клей по совету BV).
Может после пункта №2, проложить фольгу и укрыть пленкой 100-200мкм для лучшего теплоотражения от ТП?
Или нельзя так делать так как ровнителем в 2,5см получится слишком тонкая плавающая "стяжка"?
Положив кабель теплого пола в такой пирог, вы его гарантированно приговорите к быстрой кончине, т.к. снизу изолятор, сверху изолятор, куда теплу деваться?
Кладите прямо под плитку, там нужно быть тотальным рукожопом, чтобы налажать, кабель не такой хлипкий, чтобы от любого чиха повреждаться, а вот серьёзно уменьшить его срок службы замуровыванием в теплоизоляцию вы сможете.
Повреждение всего кабеля как верно замечено, проверяется обычным мультиметром, если будет замыкание внешнего экрана на жилу - привет. Проверка изоляции на пробой вам явно встанет дорого, и смысла не имеет, при такой площади санузла проще плитку заново переложить)
meetzamba написал: bc----, честно, не скажу где именно, но я много где видел, что никаких обмазочных гидроизоляций не согласуют. Вот прикладываю схему из проекта переустройства квартиры, выполненного серьёзными разработчиками, там должно стать понятно зачем заводить под штукатурку. Всё остальное - может в жизни сработать, может нет, и проектировщиками согласовано не будет.
Заметьте, везде обязательно под плитку стяжка 4-7см и слой шумоизоляции под ней. Также важен порожек 2см для защиты от перелива, на который все мастера плюются
meetzamba,да.в два слоя стеклоизол.а чего,запректировал.а там траванерасти.
meetzamba написал:
Положив кабель теплого пола в такой пирог, вы его гарантированно приговорите к быстрой кончине, т.к. снизу изолятор, сверху изолятор, куда теплу деваться?
Я что-то пропустил?... где пирог, в котором теплоизоляция поверх кабеля?
meetzamba написал:
Кладите прямо под плитку, там нужно быть тотальным рукожопом, чтобы налажать, кабель не такой хлипкий, чтобы от любого чиха повреждаться, а вот серьёзно уменьшить его срок службы замуровыванием в теплоизоляцию вы сможете.
С таким же успехом можно кабель уложить в стяжку привязав его к армирующей сетке. Мастичная ГИ поверх - не проблема для теплопередачи
meetzamba написал: Повреждение всего кабеля как верно замечено, проверяется обычным мультиметром, если будет замыкание внешнего экрана на жилу - привет.
Да неверно это замечено. Это если совсем рукожопы с кабелем работали.
Повреждение оболочки и изоляции приведет к отложенным проблемам. Надо проверять ИМЕННО мегометтром и не НИЖЕ 2500 вольт. И не так это и дорого, и уж всяко дешевле, чем переложить плитку. Если чё - могу заехать - проверить - дел на 5 минут, но вот перемещение по Москве требует времени
Oldrb написал:
Как вариант брать отгул и смотреть "под руку" при укладки плитки, но это только злить рабочего + доп. плата за монтаж ТП и на выходе не факт что ТП через месяц заработает и проработает долго, деньги ведь по окончанию за работу, а ТП включается через месяц.
Можно проверить и сопротивление жилы и сопротивление изоляции СРАЗУ по завершении укладки плитки, пока плиточник руки моет
meetzamba написал:
Положив кабель теплого пола в такой пирог, вы его гарантированно приговорите к быстрой кончине, т.к. снизу изолятор, сверху изолятор, куда теплу деваться?
Не согласен с тем что, изолятор сверху и снизу, думаю что теплу есть куда отводиться, единственно что нагревать пол будет долго и греть потолок соседу снизу....
BV написал:
Я что-то пропустил?... где пирог, в котором теплоизоляция поверх кабеля?
+
BV написал:
Да неверно это замечено. Это если совсем рукожопы с кабелем работали.
Повреждение оболочки и изоляции приведет к отложенным проблемам.
Надо проверять ИМЕННО мегометтром и не НИЖЕ 2500 вольт. И не так это и дорого, и уж всяко дешевле, чем переложить плитку. Если чё - могу заехать - проверить - дел на 5 минут, но вот перемещение по Москве требует времени
Согласен! Спасибо за предложенную помощь, буду иметь ввиду! Но до Балашихи это еще сложнее)
BV написал:
Можно проверить и сопротивление жилы и сопротивление изоляции СРАЗУ по завершении укладки плитки, пока плиточник руки моет
Делал ТП на лоджии. При укладке кабеля ТП на сетку в плавающую стяжку сопротивление жил до монтажа, сразу после "заливки" и через неделю, две-три, было разным)
BV, какое твое мнение по поводу пирога:
обработать обмазочной гидроизоляцией в 2 слоя.
Техноэласт-Акустик Супер (он от 2,5мм до 4,6мм) думаю по максимум на 4,6мм. с захлестом на стену на высоту общего пирога. (тоже является гироизоляцией.
Сетка пластиковая армирующая (для наливных полов о 2см и теплых полов).
на сетку мат ТП.
Вебер 5000 по маякам на 2,5см.
керамогранит (клей по совету BV).
Oldrb написал:
Делал ТП на лоджии. При укладке кабеля ТП на сетку в плавающую стяжку сопротивление жил до монтажа, сразу после "заливки" и через неделю, две-три, было разным)
Если сильно - или "рукиЖ", или прибор. Насколько разным? Если 1-2 ома при 300ом - ерунда
(я понимаю в цифрах, а "разным" - я не понимаю)
Oldrb написал:
обработать обмазочной гидроизоляцией в 2 слоя.
что это? Еще раз - обмазочная и мастичная - совершенно разное!
BV написал:
Если сильно - или "рукиЖ", или прибор. Насколько разным? Если 1-2 ома при 300ом - ерунда
(я понимаю в цифрах, а "разным" - я не понимаю)
В цифрах не помню, но в допустимых значениях указанных в тех.паспорте провода ТП.
BV написал:
что это? Еще раз - обмазочная и мастичная - совершенно разное!
То что обмазочная и мастичная это разное, я уже понял.
Как советовал Надежный - cr 166 ceresit
Гидроизоляционная масса CR 166 предназначена для устройства эластичных гидроизоляционных покрытий на незасоленных минеральных не содержащих гипс основаниях, в т.ч. подверженных деформациям, внутри и снаружи зданий.
Может применяться:
для гидроизоляции фундаментов, гидротехнических сооружений, террас, балконов, элементов зданий, находящихся ниже уровня земли и т.п.;
для гидроизоляции ванн открытых и крытых бассейнов и резервуаров для воды хозяйственно-питьевого назначения глубиной до 50 м;
для защиты бетонных и железобетонных сооружений от карбонизации (на пирсах, подпорных стенках, тоннелях, мостах, градирнях, опорах и т.д.).
Или : weber.tec 822 / Вебер мастика полимерная для изоляции мокрых помещений
Oldrb, Еще раз пирог - подробно с указанием материала и толщины слоев.
Техноэласта два вида И толщина финишного слоя с плиткой
PS Задолбало партизан пытать
BV написал: Oldrb, Еще раз пирог - подробно с указанием материала и толщины слоев.
Техноэласта два вида И толщина финишного слоя с плиткой
PS Задолбало партизан пытать
BV,
Не ругайся)))))
Вариант №1:
Грунтовка - КНАУФ-ТИФЕНГРУНД.
Гидроизоляционная масса CR 166
Техноэласт-Акустик Супер а 350 - 4,6мм (5мм.)
Сетка полипропиленовая армирующая (для наливных полов от 2см и теплых полов) с-4 ячейка 45х45.
На сетку мат ТП. ( Теплый пол Теплолюкс ProfiMat)
Ровнитель для пола Вебер 5000 по маякам 2- 2,5см.
Керамический гранит 60х60х1.1 на клей (Марки клея - Litoflex K80, Vetonit Granit Fix, Ultra Fix, Knauf Flex)
Вариант №2:
Грунтовка - КНАУФ-ТИФЕНГРУНД.
Техноэласт-Акустик Супер а 350 - 4,6мм (5мм.)
Сетка полипропиленовая армирующая (для наливных полов от 2см и теплых полов) с-4 ячейка 45х45.
На сетку мат ТП. ( Теплый пол Теплолюкс ProfiMat)
Ровнитель для пола Вебер 5000 по маякам 2- 2,5см.
Гидроизоляционная масса CR 166
Керамический гранит 60х60х1.1 на клей (Марки клея - Litoflex K80, Vetonit Granit Fix, Ultra Fix, Knauf Flex)
Вариант №3:
Грунтовка - КНАУФ-ТИФЕНГРУНД.
Техноэласт-Акустик Супер а 350 - 4,6мм (5мм.)
Сетка полипропиленовая армирующая (для наливных полов от 2см и теплых полов) с-4 ячейка 45х45.
Ровнитель для пола Вебер 5000 по маякам 2- 2,5см.
Гидроизоляционная масса CR 166
Теплый пол Теплолюкс ProfiMat-мат.
Керамический гранит 60х60х1.1 на клей (Марки клея - Litoflex K80, Vetonit Granit Fix, Ultra Fix, Knauf Flex)
Еще думаю под мат ТП положить фольгу и укрыть еЁ полиэтиленовой пленкой 100-200мкм. Но почему-то сомнения....
Варианты 2 и 3 нравятся больше.
Напрягает ОЧЕНЬ тонкая плавающая стяжка, да еще и с теплым полом.
Еще - если смотреть СНИП "полы" все эти варианты не проходят по сосредоточенной нагрузке от ножек ванны.
И/или эту нагрузку распределять на "лыжи" и/или ставить ванну по трем стронам на уголки/правила передавая нагрузку (часть нагрузки) на стены.
Фольгу и пленки - не надо.
Как вариант - подумал бы о приклейке Техноэласта к основанию (может чуть хуже по звукоизоляции) на контактный клей, и стяжки к техноэласту (как - пока не знаю). Все же меньше будет возможное бухтение от деформаций.
PS В целом - такие тонкие плавающие стяжки, да еще и с подогревом - на грани фола. На личный страх и риск.
BV написал:
Еще - если смотреть СНИП "полы" все эти варианты не проходят по сосредоточенной нагрузке от ножек ванны.
И/или эту нагрузку распределять на "лыжи" и/или ставить ванну по трем стронам на уголки/правила передавая нагрузку (часть нагрузки) на стены.
Ванна чугунная порядка 100-110кг. ставить думаю на 4 ножки, кирпич красные под низ по центру ванны...... по периметру можно на "лыжи". экран думаю из пеноблока будет с ревизионным лючком.
BV написал:
Как вариант - подумал бы о приклейке Техноэласта к основанию (может чуть хуже по звукоизоляции) на контактный клей, и стяжки к техноэласту (как - пока не знаю). Все же меньше будет возможное бухтение от деформаций.
Может разогреть немного после укладке строительным феном или тепловой пушкой, и дать отлежаться-принять форму пару дней?
BV написал:
PS В целом - такие тонкие плавающие стяжки, да еще и с подогревом - на грани фола. На личный страх и риск.
Понимаю это.... думаю может увеличить толщину стяжки до 3см....
Oldrb написал:
Ванна чугунная порядка 100-110кг. ставить думаю на 4 ножки, кирпич красные под низ по центру ванны...... по периметру можно на "лыжи". экран думаю из пеноблока будет с ревизионным лючком.
о лыжах - говорил под ножки
Oldrb написал:
Может разогреть немного после укладке строительным феном или тепловой пушкой, и дать отлежаться-принять форму пару дней?
да.
Как приклеить стяжку - битум разогреть грелкой и присыпать песком вдавить - получится адгезионный слой как у кровельных изоляций.
Как вариант приклеить - битумная мастика и песок - но мастика может оооочень долго сохнуть.
Oldrb написал:
думаю может увеличить толщину стяжки до 3см....
BV написал:
Как приклеить стяжку - битум разогреть грелкой и присыпать песком вдавить - получится адгезионный слой как у кровельных изоляций.
Как вариант приклеить - битумная мастика и песок - но мастика может оооочень долго сохнуть.
Думаете стоит?
Ведь :
Техноэласт Акустик Супер А350 – звуко- гидроизоляционный материал, производится на основе из стеклохолста, на обе поверхности которой нанесено битумно-полимерное вяжущее, со слоем звукоизоляционного термоскрепленного полотна с одной стороны и металлизированной пленкой с другой стороны полотна. Применяемая в материале металлизированная пленка улучшает теплоизоляционные свойства звукоизолирующей прослойки.
Да и разве ровнитель на цементной основе не съест этот слой металлизированной пленки? я так понимаю фольга.
Oldrb написал:
Применяемая в материале металлизированная пленка улучшает теплоизоляционные свойства звукоизолирующей прослойки.
Угу - в вакууме или с воздушной прослойкой (можете посчитать насколько )
Вы физику учили? Способы теплопередачи знаете? Про способ..... излучением что-то слышали?
Если нет - есть СНИПы по ограждающим конструкциям, где можно найти теплорасчеты, в том числе и с фольгой, и сравнить скажем со слоем ЭППС
Oldrb написал:
Да и разве ровнитель на цементной основе не съест этот слой металлизированной пленки? я так понимаю фольга.
BV написал:
Oldrb написал:
Применяемая в материале металлизированная пленка улучшает теплоизоляционные свойства звукоизолирующей прослойки.
Угу - в вакууме или с воздушной прослойкой (можете посчитать насколько )
Вы физику учили? Способы теплопередачи знаете? Про способ..... излучением что-то слышали?
Если нет - есть СНИПы по ограждающим конструкциям, где можно найти теплорасчеты, в том числе и с фольгой, и сравнить скажем со слоем ЭППС
Я понимаю что работать не будет, я к этому писал:
BV написал:
Как приклеить стяжку - битум разогреть грелкой и присыпать песком вдавить - получится адгезионный слой как у кровельных изоляций.
BV написал:
Oldrb написал:
Да и разве ровнитель на цементной основе не съест этот слой металлизированной пленки? я так понимаю фольга.
Вполне может сожрать, точнее - должен
Вот, и получится как я понимаю пространство между стяжкой и ТехноэластОМ....
Oldrb написал:
Вот, и получится как я понимаю пространство между стяжкой и ТехноэластОМ....
Какое еще пространство? 20 микрон что-ли сьеденной металлизации?
BV, не значительно совсем) + вес стяжки, керамогранита, клея.
Но фольгу то ни как не приклеить к стяжке...
BV написал:
Как приклеить стяжку - битум разогреть грелкой и присыпать песком вдавить - получится адгезионный слой как у кровельных изоляций.
Как вариант приклеить - битумная мастика и песок - но мастика может оооочень долго сохнуть.
Oldrb написал:
В инструкции к Техноэласт Акустик Супер А350 есть такой вариант конструкции пола под финишную отделку. но ни слова какой должна быть-финиш......
Oldrb,
Я так понимаю точно не под керамогранит)))
под ламинат думаю да.
А может и под линолеум по всей квартире можно? хотя думаю слишком мягко, будут оставаться следы от ножек стульев, столов, кровати.....
Oldrb написал:
В инструкции к Техноэласт Акустик Супер А350 есть такой вариант конструкции пола под финишную отделку. но ни слова какой должна быть-финиш......
Да Ламинат - разве не понятно? Или хотите плитку к нему приклеить?
Oldrb написал:
Всем привет,форумчане!
Так как делаю ремонт для себя и хочется качественно и на долгие годы, и не ведясь на частые советы ремонтников типа: "и так сойдет", то я к вам опять с вопросами, на этот раз по гидроизоляции санузла в панельном доме типа П44.
Итак, имеем совмещенный санузел в панельке п44.
Одна стена - несущая отштукатурена Glims-VeluR ( частично отслоилась, придется сбивать и заново штукатурить со штукатурной сеткой предварительно обработав бетонаконтактом)
Другие стены из беноблока, отштукатурены Glims-VeluR.
Пол - плита перекрытия.
Необходимо подготовить стены и пол под плитку. Не могу определиться как сделать гидроизоляцию... гугл за 2 дня ни к какой конкретики не привел, поэтому надеюсь на вашу помощь форумчане.
Пока что, планирую делать так:
Стены
Загрунтовать грунтовкой - КНАУФ-ТИФЕНГРУНД.
Нанести шпателем на сдир или кисточкой "массу гидроизоляционная Ceresit CR 65" с "лента водонепроницаемая - Ceresit CL 152 для герметизации швов" на вертикальных швах.
Загрунтовать грунтовкой - КНАУФ-ТИФЕНГРУНД.
Выложить керамический гранит на плиточный клей - Ceresit СМ 11 Plus
Пол
Загрунтовать бетоноконтактом - "Грунтовка для бетона акриловая Ceresit СТ 19" (смущает слово "акриловая").
Нанести обмазочную гидроизоляцию - "Масса гидроизоляционная Ceresit CL 51" с "лента водонепроницаемая - Ceresit CL 152 для герметизации швов"
Разложить мат теплого пола "Теплый пол Теплолюкс ProfiMat"
Покрыть мат теплого пола плиточным клеем - "Клей плиточный Ceresit CM17" на 0,5-1см. Что-то вроде стяжки.
Загрунтовать грунтовкой - КНАУФ-ТИФЕНГРУНД.
Выложить керамический гранит на плиточный клей - "Клей плиточный Ceresit CM17"
Или сделать гидроизоляцию поверх мата теплого пола в "стяжке до 1см" - ?
Так же интересно отзывы о выбранных мною материалов для вышеуказанных работ, может кто посоветует другие?
Oldrb, Штукатурка цементная с адгезионным обрызгом, СС81 напрмер добавьте в воду, водой затворите штукатурку до состояния сметаны и кистью нанесите на стену. Бетон контакт выбросьте подальше, он воды боится.
nadegniy, СС81 конечно наверно хорошо, еще если и с СТ24, но минимальный объем СС81 10 литров и стоимостью потчи 5.000руб.....
мне надо отштукатурить стену 3,5м.кв. думаю это перебор по стоимости)
Чем посоветуете заменить?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.