Удалось мне таки собрать на консультацию всех строителей разом - замерщицу-сметчицу, кафельщика, и сантехника-электрика-столяра. Для этого пришлось выбить поездку в Москву Я наверное одна такая чокнутая - делаю ремонт в московской квартире, пока сама нахожусь в Минске.
Вообщем возникли ещё вопросы.
Сантхеник настаивает на врезке фильтра обязательно с системой обратной очистки. На мой лепет о обычном фильтре грязевике, а после него фильтре на 10 микрон с веревчатым катриджем, он нехорошо усмехнулся. Боюсь я за крутой фильтр, вода у нас из кранов течет только ржавого цвета. Всегда. Только с 3 ночи приобретает более менее приличный цвет. Может ли загнуться от этого фильтр с обротной системой промыва?
Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется. Нормальная? Тут же представила, что будет с этой затиркой в ванной через год. Прошу тогда пройтись швы "Дельфином". Отказывается - говорит незачем, раз в год вы эти швы можете помыть. Действительно незачем? Я и сама наверное смогу обработать швы.
Кафельщик просит купить клей Юнис обычный. Говорю - он же вроде плохой. Удивился - отличный, отвечает, клей. В итоге часть стены будут Церезитом положена, часть - Юнисом. Это критично, что разные стены с разным клеем?
Стены под кафель в ванной будет ровнять гипосовой штукатуркой. Смутно припоминаю - вроде нельзя так. Или можно? Сказала про битумную мастику Кнауф, вытаращил глаза - зачем это, я бетоноконтактом пройдусь. Мастику я-таки купила. Как ей обрабатывать? Кистью, валиком? Просто мазать? как подготавливать поверхность?
Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная?
Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой. А между тем она сильно разная - на кухне 20 на 20, а в туалете 40 на 27. И ещё плитка на пол. Можно так?
Строители упорно уговаривают делать в ванной - четыре лампочки, а в туалете - две. Предлагают ставить лампы типа "миньонок". Ванна - полтора квадрата, туалет - и метра не будет. Сейчас у меня в таком же ПВХ потолке в ванной 4 квадрат. метра (!) - три лампы "Пила" 60 вт, хватает за глаза. В туалете один кв.метр - одна лампа, отлично всё. Зачем делать столько ламп? Я понимаю, что оборудование одной лампы всего 100 рублей, но её ещё купить надо, а потом за электричество платить. Вообщем как лучше? или просто я все-таки - жадная
Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?
Инструмент купила такой - угольник, отвес хороший оставили прошлые стоители, правило 2 м. Кривень так и не смогла подобрать. Как посоветовали тут - ставила на ровную поверхность, потом поворачивала на 180 градусов. Разный результат. Выходит все врут? Может лучше лазерный уровень купить?
Плитку проверила. Отвезла назад на завод 6 ящиков брака из 25. Взяла за горло их там. Всё поменяли как миленькие Так - плитка ровная, и монеткой тоже проверяла.
Уфф... заранее спасибо за ответы. Ремонт начинается предположительно 5 марта. Подержите за меня кулачки, братия и сестры во ремонте
Ещё на полу в ванной-таулете у меня такая меленькая квадратная коричневая плитка, впечатанная в цемент. С ней дом и сдавали. Кафельщик сказал, что будет класть кафель прямо на неё сверху. Это не критично?
"Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется."
Кафельщик за ВАШИ деньги должен работать с тем цветом , который нравится ВАМ. Да, он может рекомендовать марку затирки , но уж никак не цвет. А цвет плитки Вам тоже кафельщик подбирал ? Просто , по возможности , лучше отойти от белого цвета швов - есть , например , у Атласа "Арктика" нежно-голубая и пр.
"Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... " - ХОРОШИЙ специалист имеет все свое. Ведро для замеса клея еще куда ни шло.
"Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой." - Вам же в старой теме "Старый мастер" сказал размер крестиков. 1.5 мм хороши при ровной плитке .
"Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?" ЕМУ , действительно , все равно. Вам нет. Пройдитесь поиском по форуму - тем полно. Диаметр , как минимум близкий к трубе.
Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется. Нормальная? Тут же представила, что будет с этой затиркой в ванной через год. Прошу тогда пройтись швы "Дельфином". Отказывается - говорит незачем, раз в год вы эти швы можете помыть. Действительно незачем? Я и сама наверное смогу обработать швы.
Кафельщик просит купить клей Юнис обычный. Говорю - он же вроде плохой. Удивился - отличный, отвечает, клей. В итоге часть стены будут Церезитом положена, часть - Юнисом. Это критично, что разные стены с разным клеем?
Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная?
Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой. А между тем она сильно разная - на кухне 20 на 20, а в туалете 40 на 27. И ещё плитка на пол. Можно так?
Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?
Атлас - более менее. Я себе сделал дорогую затирку для бассейнов, уже не помню названия, немецкая. А на кухонном фартуке - Атлас.
Думаю не критично, но лучше Юнис Плюс взять.
Я тоже почти всё покупал, тут как договоришься сразу. У бригад многое есть, а кто сам по себе, то им часто и привезти не на чем инструмент (зато дешевле).
Чем уже крестик - тем симпатичнее. Я вообще гвоздики подсовывал, купил нескольких размеров. Удобно гвозди с большой шляпкой. Ну а расстояния могут быть и одинаковыми везде, не вижу ничего страшного.
Главное качественный, не самый дешевый. Я взял питерский.
насчет лампочек
При том количестве часов которое горят лампочки в ванной и туалете они Вас точно не разорят ни электричеством, ни заменой.
Так что ориентируйтесь на комфортность освещения. Например, вместо 3-х по 60Вт можно поставить 4 по 45Вт. Потребляемая мощность будет та же, а резких теней будет меньше.
_ Вообще-то строители часто практикуют своё "нельзя" или "так надо" только из-за того, чтобы заказчик сильно не раздумывал. Типа, если нельзя, значит так и будет. Иначе можно в процессе работы получить изменение проекта или много времени потратить на утверждение оного. Самое сложное в ремонте - выбор одного материала (формы) из множества разных. А так сказано "белый", значит белый. (сын хотэл цвэта "бордо", но бэлий тоже харашо! "Акселератка") Не поддавайтесь!
Валена написал :
Вообще-то строители часто практикуют своё "нельзя" или "так надо"
Так же присоединяюсь к предыдущим ораторам: жить Вам, и все уговоры могут потом выйти боком. Ну не должен мастер за деньги заказчика ещё и дизайн навязывать. Его задача грамотно выполнить работу на указанных условиях, а не диктовать свои. Вы попробуйте в ответ навязать кафельщику свои условия (к примеру) по настилке ламината в его комнату, типа вот здесь мы положим чёрненький, а другой никак нельзя, грязь видна. И посмотрите, какими глазами он на Вас посмотрит. "Всем так делаем" - обычная уловка ремесленников, делающих одну и ту же работу годами, т.к. шаг в сторону, и уже ничего не получается.
п.4 Гипсовая штукатурка для кафельных стен не проблема, с одним условием: технологически грамотная подготовка поверхности под плитку и качественная, исключающая попадание воды в швы, затирка.
п.5 Клинья, крестики и пр. мелочь плиточник всегда имеет свои. Стоит это копейки, а работать удобно тем материалом, к которому привык. Крестики и клинья тоже разного качества и размеров. А перчатки.... да купите 6-й размер, и скажите что номер его рук Вам не известен, и пусть работает тем, что дали.
п.6 Размер шва часто зависит от размера плитки или желания заказчика. Мне приходилось укладывать и бесшовную плитку и "грузить" заказчика и в голову не приходило.
п.7 См.выше, никто не вправе заставить заказчика изменить проект в угоду рабочим. Можно предложить аргументированные изменения в освещении помещений, и доказать, что вариант, предложенный опытным электриком лучше Вашего. Опять же всегда можно оставить последнее слово за собой.
Резюме... Работники не должны быть диктаторами, а вправе лишь подсказать наиболее верное или лучшее, с их точки зрения решение, чисто технических вопросов. В дизайн им лучше нос не совать, т.к. жить в квартире ВАМ, а не им.
ZV написал :
Сантхеник настаивает на врезке фильтра обязательно с системой обратной очистки. На мой лепет о обычном фильтре грязевике, а после него фильтре на 10 микрон с веревчатым катриджем, он нехорошо усмехнулся. Боюсь я за крутой фильтр, вода у нас из кранов течет только ржавого цвета. Всегда. Только с 3 ночи приобретает более менее приличный цвет. Может ли загнуться от этого фильтр с обротной системой промыва?
ИМХО эти фильтры с обратным промывом ( да еще с манометрами!) - сейчас самый модный развод на деньги.
Не ведитесь! Обычный грязевик вполне достаточен, а нитяной фильтр от ржавой воды не спасет все равно. По сему: грязевик (купите хороший итальянский, это в общем совсем недорого), редуктор Ханивелл, далее- все остальное.
minchanka написал :
Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная
Нормальная практика- это когда все расходные материалы покупает клиент. В том числе- емкости и одноразовые средства защиты ( кроме случаев оказания интимных услуг). А вот если плиткорез попросит купить- тогда это наглость.
minchanka написал :
Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?
Что есть такое носкосушитель? Вообще диаметр на полотенцесушителе не должен сужаться, иначе просто греть не будет
minchanka написал :
Разный результат. Выходит все врут? Может лучше лазерный уровень купить?
Купите КАПРО моделй Шарк или Дженезис! Не врет и пользоваться приятно. Лазерный стоит больших денег, но если за 2500р- то врать будет еще сильнее пузырькового
minchanka написал :
Ещё на полу в ванной-таулете у меня такая меленькая квадратная коричневая плитка, впечатанная в цемент. С ней дом и сдавали. Кафельщик сказал, что будет класть кафель прямо на неё сверху. Это не критично?
Не критично, но очень нежелательно. Плиточнику лень срубать. Но все равно надо насекать плитку, поэтому- лучше срубить
ZV написал :
Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой."
Крестики подберите сами. Пакетик стоит 20руб. Поэтому купите их несколько разных и разложите с ними разную плитку, визуально подобрав толщину швов до наклейки плитки.
Не надо в этом вопросе полагаться на других, ибо им вобщем все равно.
старыймастер написал :
Не критично, но очень нежелательно. Плиточнику лень срубать. Но все равно надо насекать плитку, поэтому- лучше срубить
Здесь совершенно другой момент... если уровень пола не критичен, а плика сидит мёртво, то нафига её тревожить? Грунтуем бетоконтактом и вперёд поверху. Другое дело, если плитка легко снимается ковром, тогда ессесно снимать её надо. Вы Ст. Мастер видимо никогда такую плитку не трогали, иначе б не говорили про лень и пр. ... если эта плитка впечатана в плиту на совесть, то вынуть её оттуда без матюков и дня не хватит.
старыймастер написал :
Купите КАПРО моделй Шарк или Дженезис
Не скрою, уровни КАПРО классные, но они и стоят не мало, это профи класс, и что потом хозяева с ним делать будут? плиточнику подарят или на стенку повесят??? уж лучше кафельщик с хорошим уровнем и руками на месте. К крестиками перчатками и клиньями по моему внятно написал, дело не в деньгах, а в задаче, какой шов попросил, такой пусть и делают, а уж чем... личная гигиена (перчатки и пр.) личное дело мастера, а вот обед - чай-кофе, это уже как заказчик решит. С вёдрами и инструментом согласен.
Носкосушитель тот же полотенчик, только низко под умывальником, как правило 1.1/4"
Bhead написал :
Вы Ст. Мастер видимо никогда такую плитку не трогали, иначе б не говорили про лень и пр. ... если эта плитка впечатана в плиту на совесть, то вынуть её оттуда без матюков и дня не хватит.
Конечно на совесть, если это элемент сантехкабины и делается в заводских условиях.
Я о другом: во время эксплуатации пола он покрывается грязежировыми отложениями, которые надо удалять сильными растворителями. что не есть хорошо.
Сама поверхность плитки гладкая и не рассчитана на адгезию. Скорее ее задача- снизить эту адгезию.
Поэтому насколько бетоконтакт здесь эффективен- я не знаю, но сомневаюсь, поскольку он все же для бетонных поверхностей. а не для глазурованной керамики. Я ведб написал. что все равно плитку надо шероховатить. А если взять нормальный перфоратор- то срубить ее острым зубилом вполне можно.
Bhead написал :
уж лучше кафельщик с хорошим уровнем и руками на месте
Кто ж сэтим спорит?
Только ремонт плиткой не ограничивается, а хороший уровень нужен всегда в доме: полки вешать, мебель ставить и тд. Поэтому дарить никому ничего не надо. А хотябы за плиточником проверить его работу- так лучше своим фирменным уровнем. Не так у ж капро и дорого стоит. Во всяком случае в масштабах ремонта. Зато- на всю оставшуюся жизнь.
старыймастер написал :
насколько бетоконтакт здесь эффективен- я не знаю, но сомневаюсь, поскольку он все же для бетонных поверхностей. а не для глазурованной керамики.
БЕТОКОНТАКТ - специальный адгезионный штукатурный грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований - монолитного бетона, массивных бетонных потолков, блоков перед нанесением выравнивающих штукатурок на гипсовой, гипсово-известковой, известково-цементной основе; для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей. ( Цитата с FEIDAL. У Семина, кстати, аналогичный намного лучше)
старыймастер написал :
Хенкель пока никто по клеям не переплюнул
Да ну? Я так понимаю, Индексом, Мапеи, Шомбургом ( а ведь есть и еще) пользоваться не приходилось. А зря.
старыймастер написал :
все равно плитку надо шероховатить
Зачем? При наличии соответствующего грунта и клея?
madrhino написал :
БЕТОКОНТАКТ - специальный ... грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства ... для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей.
madrhino написал :
При наличии соответствующего грунта и клея шероховатить? Зачем?
Это я и пытался донести до ...
старыймастер написал :
хороший уровень нужен всегда в доме: полки вешать, мебель ставить ... хотя бы за плиточником проверить его работу
Вот тут куда лучше отдать сто евро и вешать... проверять..., лазерным построителем плоскостей. Самое оно за такие деньги, потому как проверять и строить можно и вертикаль и горизонты, причём развёртку видно от стены до стены, а не жалкие 60см. точность достаточная. Вести горизонтальный уровень плитки по 4-м стенам через дверь без него вообще тяжко, т.к. нужен водяной уровень и шнурка, а это всё вчерашний день. Опять же вертикали по стенам проверить легко, напольную плитку разметить... уровнем только плоскость проверять.
Мои слова означали, что если покупать уровень - то Капро. По проводу лазерки - согласен. А за 100 евро - это что имеется в виду?
А вообще тема не очень красивая. Я вот на себя эту ситуацию попробовал примерить. Заказчик начинает меня лечить, как мне надо выполнять работу и какими материалами (клей, грунт и т.д.) на основании советов из интернета. И за перчатки торговаться. Реакция будет однозначная - развернулся и ушел. Без споров и прочих разговоров. С мыслью - кто дает советы, тот пусть и делает. Впрочем, это мое личное мнение.
С уважением
2madrhino
Мне показалось обратное. Слишком много условий от работников. Я никогда не спорю по мелочам и разговор стараюсь вести аргументированно.
Если...
madrhino написал :
Заказчик начинает меня ЛЕЧИТЬ
да, в этом случае самое верное решение - уйти, такие споры не лечаться.
Можно найти такую лазерку, за 3500-4500р. если знать где искать.
Уважаемая Минчанка, самое главное при разговорах с мастерами СРАЗУ показать им их место. Вы платите им деньги, Вы и заказываете музыку. И ещё, ни в коем случае не разговаривайте с ними на отвлечённые темы. Большинство из них неплохие психологи и быстро находят уязвимые точки, после чего начинают Вами манипулировать и разводить на деньги. Сразу пресекайте попытки любые влезть в душу. Категорически недопустимо поить их чаями и кофеями с тортиками и бутербродами, а так же кормить обедом (если только обед не входит в договор). Нельзя разговаривать с ними извиняющимся тоном, говорить "мне кажется", "я думаю". Реплики должны быть : "Я так хочу ", "Мне так надо" и т.п.
Не стесняйтесь придираться к косякам. Для профилактики можно придраться даже к придуманным косякам, это их дисциплинирует. Если это работничкам не нравится, пусть проваливают, найдете более покладистых, их сейчас как грязи.
И запомните, как только при разговоре с мастерами начинаете чувствовать неудобство, желание извиниться или сделать для мастеров что-то хорошее и доброе - значит вами начинают манипулировать. Сразу одергивайте себя. Не стесняйтесь требовать с них объяснений по поводу заявленных ими объемах работ.
Пишу на основании собственного горького опыта. Наши люди человеческих отношений не приемлют. сразу начинают садиться на шею.
Короче ведите себя с ними как стерва и будете довольны результатом.
swf написал :
самое главное при разговорах с мастерами СРАЗУ показать им их место.
...Категорически недопустимо поить их чаями и кофеями с тортиками и бутербродами, а так же кормить обедом
...Короче ведите себя с ними как стерва и будете довольны результатом.
Здесь подобные ситуации давно обсуждались и не всё так однозначно и категорично.
Многие из нормальных, достойных Мастеров при таком раскладе просто уйдут, почему? смотрите выше.
И будет ли доволен заказчик - очень большой вопрос. Ваши рекомендации работают исключительно у америкосов, Россия страна не предсказуемая, если не сказать загадочная...
Bhead написал :
БЕТОКОНТАКТ - специальный адгезионный штукатурный грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований - монолитного бетона, массивных бетонных потолков, блоков перед нанесением выравнивающих штукатурок на гипсовой, гипсово-известковой, известково-цементной основе; для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей. ( Цитата с FEIDAL. У Семина, кстати, аналогичный намного лучше
Возможно вы правы, спорить не стану.
Но никто не убедит меня. что глазурованная поверхность обладает адгезией, достаточной для наклейки плитки на цементный клей!
Много лет проработав в сфере автомалярных технологий, точно знаю, что что глянец всегда удаляется с подложки перед нанесением покрытия.
А с плиткой- пусть заказчик решает. Я бы на его месте не стал соглашаться, ибо адгезия к цементной поверхности и к поверхности плитки, простите меня, все же различна.
Bhead написал :
Вот тут куда лучше отдать сто евро и вешать... проверять..., лазерным построителем плоскостей. Самое оно за такие деньги, потому как проверять и строить можно и вертикаль и горизонты, причём развёртку видно от стены до стены, а не
Лазер- штука удобная. Но если без него обойтись можно, то без "жалких 60см"- нельзя. Лучше иметь все, но обычный пузырьковый уровень в любом хозяйстве нужен, как молоток или отвертка. Он ИМХО входит в любой минимальный комплект инструмента в любой квартире.
я вот таким пользовался, брал на одну работу, потом продал.
остался Square Linner тот вообще копейки, но мне нравится. Это для плитки. Там ещё лучше есть.
madrhino написал :
Ага, пусть посмотрит. И облизнется. Ибо ему хороших мастеров не видать никогда. Как и хорошего ремонта.
Не хочу никого обидеть, но вы рассуждаете с позиции мастера. Я же рассуждаю с позиции заказчика. Мы находимся по разную сторону баррикад.
Задача мастера - с минимальными трудозатратами содрать с заказчика побольше денег. В качестве примера можно привести рассказы на этом форуме одного мастера по монтажу многоуровневых потолков, который делает потолки из пенопласта, а деньги дерет как за полноценный потолок. И что заказчик будет делать с этим куском пенопласта этому мастеру по барабану.
Задача заказчика - сделать качественный ремонт с минимальными материальными и временными затратами.
На "мастеров" я уже насмотрелся, приходят все распальцованные, аж в дверь не пролазят - пальцы в растопырку мешают и с порога начинают ставить условия. А когда начинают работать, так без слез смотреть нельзя. Причем чем моложе, тем наглее и хуже качество работы. Сосед делал полный капремонт квартиры, так сменил штук пять бригад. Причем каждая новая бригада усиленно обсирала всё, что делала предыдущая.
Так что не надо обижаться на критику.