Кафель "Керамин" или новая серия фильма ужасов

madrhino написал :
БЕТОКОНТАКТ - специальный ... грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства ... для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей.

madrhino написал :
При наличии соответствующего грунта и клея шероховатить? Зачем?

Это я и пытался донести до ...

старыймастер написал :
хороший уровень нужен всегда в доме: полки вешать, мебель ставить ... хотя бы за плиточником проверить его работу

Вот тут куда лучше отдать сто евро и вешать... проверять..., лазерным построителем плоскостей. Самое оно за такие деньги, потому как проверять и строить можно и вертикаль и горизонты, причём развёртку видно от стены до стены, а не жалкие 60см. точность достаточная. Вести горизонтальный уровень плитки по 4-м стенам через дверь без него вообще тяжко, т.к. нужен водяной уровень и шнурка, а это всё вчерашний день. Опять же вертикали по стенам проверить легко, напольную плитку разметить... уровнем только плоскость проверять.

старыймастер написал :
насколько бетоконтакт здесь эффективен- я не знаю, но сомневаюсь, поскольку он все же для бетонных поверхностей. а не для глазурованной керамики.

БЕТОКОНТАКТ - специальный адгезионный штукатурный грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований - монолитного бетона, массивных бетонных потолков, блоков перед нанесением выравнивающих штукатурок на гипсовой, гипсово-известковой, известково-цементной основе; для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей. ( Цитата с FEIDAL. У Семина, кстати, аналогичный намного лучше)

старыймастер написал :
Хенкель пока никто по клеям не переплюнул

Да ну? Я так понимаю, Индексом, Мапеи, Шомбургом ( а ведь есть и еще) пользоваться не приходилось. А зря.

старыймастер написал :
все равно плитку надо шероховатить

Зачем? При наличии соответствующего грунта и клея?

старыймастер написал :
Купите КАПРО

Здесь можно согласиться.

Bhead написал :
Вы Ст. Мастер видимо никогда такую плитку не трогали, иначе б не говорили про лень и пр. ... если эта плитка впечатана в плиту на совесть, то вынуть её оттуда без матюков и дня не хватит.

Конечно на совесть, если это элемент сантехкабины и делается в заводских условиях.
Я о другом: во время эксплуатации пола он покрывается грязежировыми отложениями, которые надо удалять сильными растворителями. что не есть хорошо.
Сама поверхность плитки гладкая и не рассчитана на адгезию. Скорее ее задача- снизить эту адгезию.
Поэтому насколько бетоконтакт здесь эффективен- я не знаю, но сомневаюсь, поскольку он все же для бетонных поверхностей. а не для глазурованной керамики. Я ведб написал. что все равно плитку надо шероховатить. А если взять нормальный перфоратор- то срубить ее острым зубилом вполне можно.

Bhead написал :
уж лучше кафельщик с хорошим уровнем и руками на месте

Кто ж сэтим спорит?
Только ремонт плиткой не ограничивается, а хороший уровень нужен всегда в доме: полки вешать, мебель ставить и тд. Поэтому дарить никому ничего не надо. А хотябы за плиточником проверить его работу- так лучше своим фирменным уровнем. Не так у ж капро и дорого стоит. Во всяком случае в масштабах ремонта. Зато- на всю оставшуюся жизнь.

старыймастер написал :
Не критично, но очень нежелательно. Плиточнику лень срубать. Но все равно надо насекать плитку, поэтому- лучше срубить

Здесь совершенно другой момент... если уровень пола не критичен, а плика сидит мёртво, то нафига её тревожить? Грунтуем бетоконтактом и вперёд поверху. Другое дело, если плитка легко снимается ковром, тогда ессесно снимать её надо. Вы Ст. Мастер видимо никогда такую плитку не трогали, иначе б не говорили про лень и пр. ... если эта плитка впечатана в плиту на совесть, то вынуть её оттуда без матюков и дня не хватит.

старыймастер написал :
Купите КАПРО моделй Шарк или Дженезис

Не скрою, уровни КАПРО классные, но они и стоят не мало, это профи класс, и что потом хозяева с ним делать будут? плиточнику подарят или на стенку повесят??? уж лучше кафельщик с хорошим уровнем и руками на месте. К крестиками перчатками и клиньями по моему внятно написал, дело не в деньгах, а в задаче, какой шов попросил, такой пусть и делают, а уж чем... личная гигиена (перчатки и пр.) личное дело мастера, а вот обед - чай-кофе, это уже как заказчик решит. С вёдрами и инструментом согласен.
Носкосушитель тот же полотенчик, только низко под умывальником, как правило 1.1/4"

ZV написал :
Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой."

Крестики подберите сами. Пакетик стоит 20руб. Поэтому купите их несколько разных и разложите с ними разную плитку, визуально подобрав толщину швов до наклейки плитки.

Не надо в этом вопросе полагаться на других, ибо им вобщем все равно.

minchanka написал :
Кафельщик просит купить клей Юнис обычный

Юнис действительно дрянь.

Юнис бассейн- очень приличный, но стоит ка и любой хороший клей.

Покупайте Церезит. Хенкель пока никто по клеям не переплюнул

ZV написал :
Сантхеник настаивает на врезке фильтра обязательно с системой обратной очистки. На мой лепет о обычном фильтре грязевике, а после него фильтре на 10 микрон с веревчатым катриджем, он нехорошо усмехнулся. Боюсь я за крутой фильтр, вода у нас из кранов течет только ржавого цвета. Всегда. Только с 3 ночи приобретает более менее приличный цвет. Может ли загнуться от этого фильтр с обротной системой промыва?

ИМХО эти фильтры с обратным промывом ( да еще с манометрами!) - сейчас самый модный развод на деньги.

Не ведитесь! Обычный грязевик вполне достаточен, а нитяной фильтр от ржавой воды не спасет все равно. По сему: грязевик (купите хороший итальянский, это в общем совсем недорого), редуктор Ханивелл, далее- все остальное.

minchanka написал :

1. Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная

Нормальная практика- это когда все расходные материалы покупает клиент. В том числе- емкости и одноразовые средства защиты ( кроме случаев оказания интимных услуг). А вот если плиткорез попросит купить- тогда это наглость.

minchanka написал :

1. Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?

Что есть такое носкосушитель? Вообще диаметр на полотенцесушителе не должен сужаться, иначе просто греть не будет

minchanka написал :
Разный результат. Выходит все врут? Может лучше лазерный уровень купить?

Купите КАПРО моделй Шарк или Дженезис! Не врет и пользоваться приятно. Лазерный стоит больших денег, но если за 2500р- то врать будет еще сильнее пузырькового

minchanka написал :
Ещё на полу в ванной-таулете у меня такая меленькая квадратная коричневая плитка, впечатанная в цемент. С ней дом и сдавали. Кафельщик сказал, что будет класть кафель прямо на неё сверху. Это не критично?

Не критично, но очень нежелательно. Плиточнику лень срубать. Но все равно надо насекать плитку, поэтому- лучше срубить

Минчанка
а позвольте полюбопытствовать -а чем вы так забраковали 6ть ящиков плитки.
что это за суровая метода?

Валена написал :
Вообще-то строители часто практикуют своё "нельзя" или "так надо"

Так же присоединяюсь к предыдущим ораторам: жить Вам, и все уговоры могут потом выйти боком. Ну не должен мастер за деньги заказчика ещё и дизайн навязывать. Его задача грамотно выполнить работу на указанных условиях, а не диктовать свои. Вы попробуйте в ответ навязать кафельщику свои условия (к примеру) по настилке ламината в его комнату, типа вот здесь мы положим чёрненький, а другой никак нельзя, грязь видна. И посмотрите, какими глазами он на Вас посмотрит. "Всем так делаем" - обычная уловка ремесленников, делающих одну и ту же работу годами, т.к. шаг в сторону, и уже ничего не получается.
п.4 Гипсовая штукатурка для кафельных стен не проблема, с одним условием: технологически грамотная подготовка поверхности под плитку и качественная, исключающая попадание воды в швы, затирка.
п.5 Клинья, крестики и пр. мелочь плиточник всегда имеет свои. Стоит это копейки, а работать удобно тем материалом, к которому привык. Крестики и клинья тоже разного качества и размеров. А перчатки.... да купите 6-й размер, и скажите что номер его рук Вам не известен, и пусть работает тем, что дали.
п.6 Размер шва часто зависит от размера плитки или желания заказчика. Мне приходилось укладывать и бесшовную плитку и "грузить" заказчика и в голову не приходило.
п.7 См.выше, никто не вправе заставить заказчика изменить проект в угоду рабочим. Можно предложить аргументированные изменения в освещении помещений, и доказать, что вариант, предложенный опытным электриком лучше Вашего. Опять же всегда можно оставить последнее слово за собой.
Резюме... Работники не должны быть диктаторами, а вправе лишь подсказать наиболее верное или лучшее, с их точки зрения решение, чисто технических вопросов. В дизайн им лучше нос не совать, т.к. жить в квартире ВАМ, а не им.

_ Вообще-то строители часто практикуют своё "нельзя" или "так надо" только из-за того, чтобы заказчик сильно не раздумывал. Типа, если нельзя, значит так и будет. Иначе можно в процессе работы получить изменение проекта или много времени потратить на утверждение оного. Самое сложное в ремонте - выбор одного материала (формы) из множества разных. А так сказано "белый", значит белый. (сын хотэл цвэта "бордо", но бэлий тоже харашо! "Акселератка") Не поддавайтесь!

2-5 Кафельщика заменить
7 лампы лучше на 12В всё ж влажность.
1,8 с сантехником тоже не всё понятно или Вы так доносите сюда его слова.

minchanka написал :
Может лучше лазерный уровень купить?

Если купить обычный уровень по цене того лазерного, что Вы купите, он врать не будет. Лазерный Вам не нужен.
Остальное в личке.

1. насчет лампочек
   При том количестве часов которое горят лампочки в ванной и туалете они Вас точно не разорят ни электричеством, ни заменой.
   Так что ориентируйтесь на комфортность освещения. Например, вместо 3-х по 60Вт можно поставить 4 по 45Вт. Потребляемая мощность будет та же, а резких теней будет меньше.

minchanka написал :

1. Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется. Нормальная? Тут же представила, что будет с этой затиркой в ванной через год. Прошу тогда пройтись швы "Дельфином". Отказывается - говорит незачем, раз в год вы эти швы можете помыть. Действительно незачем? Я и сама наверное смогу обработать швы.

1. Кафельщик просит купить клей Юнис обычный. Говорю - он же вроде плохой. Удивился - отличный, отвечает, клей. В итоге часть стены будут Церезитом положена, часть - Юнисом. Это критично, что разные стены с разным клеем?

2. Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная?

3. Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой. А между тем она сильно разная - на кухне 20 на 20, а в туалете 40 на 27. И ещё плитка на пол. Можно так?

4. Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?

5. Атлас - более менее. Я себе сделал дорогую затирку для бассейнов, уже не помню названия, немецкая. А на кухонном фартуке - Атлас.
6. Думаю не критично, но лучше Юнис Плюс взять.
7. Я тоже почти всё покупал, тут как договоришься сразу. У бригад многое есть, а кто сам по себе, то им часто и привезти не на чем инструмент (зато дешевле).
8. Чем уже крестик - тем симпатичнее. Я вообще гвоздики подсовывал, купил нескольких размеров. Удобно гвозди с большой шляпкой. Ну а расстояния могут быть и одинаковыми везде, не вижу ничего страшного.
9. Главное качественный, не самый дешевый. Я взял питерский.

Удачи, у Вас много интересного впереди! :-)

"Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется."

• Кафельщик за ВАШИ деньги должен работать с тем цветом , который нравится ВАМ. Да, он может рекомендовать марку затирки , но уж никак не цвет. А цвет плитки Вам тоже кафельщик подбирал ? Просто , по возможности , лучше отойти от белого цвета швов - есть , например , у Атласа "Арктика" нежно-голубая и пр.
  "Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... " - ХОРОШИЙ специалист имеет все свое. Ведро для замеса клея еще куда ни шло.
  "Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой." - Вам же в старой теме "Старый мастер" сказал размер крестиков. 1.5 мм хороши при ровной плитке .
  "Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?" ЕМУ , действительно , все равно. Вам нет. Пройдитесь поиском по форуму - тем полно. Диаметр , как минимум близкий к трубе.

Ещё на полу в ванной-таулете у меня такая меленькая квадратная коричневая плитка, впечатанная в цемент. С ней дом и сдавали. Кафельщик сказал, что будет класть кафель прямо на неё сверху. Это не критично?

Удалось мне таки собрать на консультацию всех строителей разом - замерщицу-сметчицу, кафельщика, и сантехника-электрика-столяра. Для этого пришлось выбить поездку в Москву Я наверное одна такая чокнутая - делаю ремонт в московской квартире, пока сама нахожусь в Минске.
Вообщем возникли ещё вопросы.

1. Сантхеник настаивает на врезке фильтра обязательно с системой обратной очистки. На мой лепет о обычном фильтре грязевике, а после него фильтре на 10 микрон с веревчатым катриджем, он нехорошо усмехнулся. Боюсь я за крутой фильтр, вода у нас из кранов течет только ржавого цвета. Всегда. Только с 3 ночи приобретает более менее приличный цвет. Может ли загнуться от этого фильтр с обротной системой промыва?

2. Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется. Нормальная? Тут же представила, что будет с этой затиркой в ванной через год. Прошу тогда пройтись швы "Дельфином". Отказывается - говорит незачем, раз в год вы эти швы можете помыть. Действительно незачем? Я и сама наверное смогу обработать швы.

3. Кафельщик просит купить клей Юнис обычный. Говорю - он же вроде плохой. Удивился - отличный, отвечает, клей. В итоге часть стены будут Церезитом положена, часть - Юнисом. Это критично, что разные стены с разным клеем?

4. Стены под кафель в ванной будет ровнять гипосовой штукатуркой. Смутно припоминаю - вроде нельзя так. Или можно? Сказала про битумную мастику Кнауф, вытаращил глаза - зачем это, я бетоноконтактом пройдусь. Мастику я-таки купила. Как ей обрабатывать? Кистью, валиком? Просто мазать? как подготавливать поверхность?

5. Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная?

6. Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой. А между тем она сильно разная - на кухне 20 на 20, а в туалете 40 на 27. И ещё плитка на пол. Можно так?

7. Строители упорно уговаривают делать в ванной - четыре лампочки, а в туалете - две. Предлагают ставить лампы типа "миньонок". Ванна - полтора квадрата, туалет - и метра не будет. Сейчас у меня в таком же ПВХ потолке в ванной 4 квадрат. метра (!) - три лампы "Пила" 60 вт, хватает за глаза. В туалете один кв.метр - одна лампа, отлично всё. Зачем делать столько ламп? Я понимаю, что оборудование одной лампы всего 100 рублей, но её ещё купить надо, а потом за электричество платить. Вообщем как лучше? или просто я все-таки - жадная

8. Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?

Инструмент купила такой - угольник, отвес хороший оставили прошлые стоители, правило 2 м. Кривень так и не смогла подобрать. Как посоветовали тут - ставила на ровную поверхность, потом поворачивала на 180 градусов. Разный результат. Выходит все врут? Может лучше лазерный уровень купить?

Плитку проверила. Отвезла назад на завод 6 ящиков брака из 25. Взяла за горло их там. Всё поменяли как миленькие Так - плитка ровная, и монеткой тоже проверяла.

Уфф... заранее спасибо за ответы. Ремонт начинается предположительно 5 марта. Подержите за меня кулачки, братия и сестры во ремонте

Начало в этой теме