Опыты. Почти Монтень.

madrhino написал :
А зачем? Совсем страшное?

Пробка тёмная штука, и что б не было так сумрачно горбушки можно прикатать краской. Объёма прибавится. Из баллончика тоже не в лоб распылять, а по касательной и не в сплошную.

Bhead написал :
на потолок .. пробковое покрытие .. прокачу краской валиком

А зачем? Совсем страшное?

Bhead написал :
вот здесь поподробнее плз

Куда уж подробнее. 9 фоток чуть выше. База белая, колеруется лессирующее покрытие. Хотя можно экспериментировать.

madrhino написал :
чеборустик...

вот здесь поподробнее плз... это колеруется? фактура есть?
на потолок задумал толстое пробковое покрытие (25мм) потом по этим горбылям прокачу краской валиком или мелкого заставлю зафигачить краской из баллончика.

2 Bhead:
Не вопрос. Для парапета есть несколько разных цветов полистоф ( заодно и опыт будет поставлен по нанесению на промерзающую стену на халяву (обоюдную)), чеборустик на белую стену отсыплю, а вот воска на него у меня сейчас нет.

2madrhino Вот это мадо измазать хорошей рельефной краской (шпатлёвкой):
Белая стена должна быть декорирована, а парапет... можно и кирпичём сделать, можно краской, но беда в том, что плита парапета зимой промерзает, краска может и не пройти.

Испытания Fibrelastic на изгиб и растяжение.
Результат: трещины отсутствуют.

Продаю кошачью шерсть. Натурпродукт. Экологическая чистота безупречна. Незаменимое сырье для инновационных технологий типа утепления водопроводной трубы изнутри ( для консультаций обращайтесь к специально обученным людям ).

Армирование шпатлевки подручными материалами. Эффект=0.

Пуфас G+F на фасаде.
Результаты воздействия воды налицо. А ржавчины на оцинкованом уголке нет.

Для проведения маленького опыта нужен добровольный помощник. Требования к кандидату:
1) Пол ( и гендер ) - мужской
2) Читал "Омон Ра" Пелевина
3) На Байконуре не был

продолжение

Трещиностойкий финиш. Разные варианты.

Идёт отделка нового двухэтажного дома.Надёжный фундамент-минимум усадки.Без спешки-мокрые работы(стяжка-штукатурка),сушка,гкл и малярка.Русты в процессе треснули(с двумя слоями стеклосетки-полосы10-15см-лишняя работа!),сверху полосы паутинки на шитрок,в итоге трещин не видно.Гкл зелёный на двойном каркасе,швы се-86,проблем нет,температура и влажность-нормальная(был опыт-белый гкл в сыром,холодном доме-поставили электропечь-все шы треснули,т.е.гкл резко стянулся!?).Кстати есть небольшие трещины и на стенах-согласен с маляром2000-обои неплохой выход.

madrhino написал :
Они неудобны в работе - это два.

Пробовал я один гибкий материал.... замучался наносить и не шлифуется он почти никак - точнее, как затвердевшая жевачка

madrhino написал :
Но то, что это обусловлено расхождением стыка по горизонту - не факт.

Спасибо за рисунок - хороший. Наверное на большинстве перекрытий так и есть - провис одной плиты относительно другой. Там где песочек был - возможно так и было - или могло быть - за давностью не помню. Но приведу другой пример - бывают трещины непосредственно в поверхности жб плиты - пусть не сквозные - вот там сдвига практически не бывает (арматура + неровные края внутри - сцепление), да и сгиба тоже, тк плита в целом ровная....

madrhino написал :
Тяжелый вопрос. В двух словах не обсудишь.

Согласен. Сдвиг возможно да. Но не сгиб.... если конечно её не будут плечом с разбега...

2 stroybat:

stroybat написал :
А может нужен стед

Делать собираетесь? Поддерживаю идею.

stroybat написал :
По гипсу-есть зелёный гкл

Такое ощущение, что от его влагостойкости остался только зеленый цвет. Что было несколько лет назад и сейчас - небо и земля. ( это я про ТИГИ )

stroybat написал :
Тема бесконечная

Согласен. И мнения разные.

stroybat написал :
а вот в гараж

Там объемы-то крошечные. И качественной ( в полном смысле слова) отделки в гараже ни разу ( по моей практике ) не требовалось.

2madrhino
А может нужен стед с возможностью изгиба вниз-вверх,движения вперёд-назад,сжатия-растяжения ,чтобы одновременно комбинировать нагрузки.Менять влажность(держать в ванной комнате,потом сушить феном)?Основа водостойкий и простой гкл,цетрис.
По гипсу-есть зелёный гкл,водостойкий унифлот,наверно можно ротбанду придать нужные свойства-водостойкая грунтовка.Это для ванн,а вот в гараж...?Там зимой холодновато,сыро(минимум отопления).
По шпаклёвкам-я сторонник готовых материалов(при достаточно больших объёмах работ).Вот перибираю варианты в интернете.Для начала на швы гкл-садолин,шитрок,промикс,семин,килто?Универсальные не вызывают полного доверия.Использовать всегда и везде максимально прочно-эластичные,шлифуя электроинструментом?Тема бесконечная.Как вариант-стены обои,потолки паутинка,потолочный плинтус-трещин не видно.
При постройке домов,монтировали плиты перекрытия,заделывали стыки-промывая,трамбуя довольно жидкую смесь(стяжка),откуда там песок?

2 Bv:

bv написал :
Но если есть такие эластичные материалы, вдруг будет работать?

Необходимо учитывать: Подавляющее большинство маляров этих материалов не знает и работать с ними откажутся ( в лучшем случае ) - это раз. Они неудобны в работе - это два. При финишных покрытиях, чуствительных к впитывающей способности основания, могут быть проблемы - это три. ( про ощутимо более высокую стоимость скромно укажу в скобочках ).
И зачем рассчитывать на "вдруг"? Если можно привычные материалы заставить работать на изгиб с гарантированным отсутствием трещин ( при разумных деформациях, естественно )

bv написал :
Выходит так

Непонятно, что откуда выходит. Кроме песка - с ним все ясно ( он сыплется ). Но то, что это обусловлено расхождением стыка по горизонту - не факт. (Маяки же Вы не ставили?) Вот на рисуночке - чем не вариант?
Впрочем, Вы озадачили. Надо подумать.

bv написал :
если взять длинную перерегородку из гкл, то скорее всего в швах будут действовать именно растяжение/сжатие, нежели сдвиг/сгиб.

Тяжелый вопрос. В двух словах не обсудишь.

bv написал :
в шве был сгиб 15 град

Это же опыты. Я еще и на вибрации испытывал. Изогнутый гвоздь - в патрон дрели, включаем дрель; гвоздь периодически давит по одной части образца ( под нее подложен кусок резины), вторая часть закреплена. Минут по 10 молотила на двух скоростях. Нет трещин. ( Резонансом не занимался - собственные частоты колебательных систем различны, как их считать - непонятно. Короче, смысла нет париться ).

МОЖЖЕВЕЛЬНИК,

2 stroybat:

stroybat написал :
сегодня я за гипс.

Аналогично.

stroybat написал :
во влажных-холодных помещениях

А здесь - нет.

2madrhino
При выравнивании потолков довольно важный момент-прилипаемость материала.Цементные шпаклёвки,плиточные клеи(kreisel,serpo,atlas и др.) прилипают без проблем(но это несколько тонких слоёв),а вот штукатурки не очень(пробовали мешать между собой в разных пропорциях).Насчёт усадки вопрос-в момент нанесения,разравнивания вроде довольно ровно,после высыхания-не очень.Вообщем сегодня я за гипс.

madrhino написал :
Другим способом решается вопрос

Да, я в курсе, что по технологии ГКЛ потолок по стене не должен заделываться...
Но если есть такие эластичные материалы, вдруг будет работать?

madrhino написал :
Т.е. плиты перекрытия по горизонту елозят?

Выходит так.

madrhino написал :
Аргументировать можете?

Четко не могу, но попытаюсь - личные наблюдения своего потолка лежа на диване в панельном доме зимой и летом, поздним вечером и жарким днем
Я не очень силен в панельном домостроении, думаю надо смотреть куда опираются панели:

• если это угловая панель и лежит на двух перпендикулярных стенах....
• если это не совсем руст, а стык панели и внешней стены....
  Думаю неравномерный нагрев разных опорных стен.... или разная температура панели и опорной стены....

madrhino написал :
И каковы, на Ваш взляд, смещения?

Щель расходилась не более 0,5мм, ну может быть макс 1 мм.... и струйка песочка сверху.... тьфу какая гадость, когда лежишь на диване под этим рустом

Да и еще - если взять длинную перерегородку из гкл, то скорее всего в швах будут действовать именно растяжение/сжатие, нежели сдвиг/сгиб. Это потому, что я не знаю что надо сделать с перегородкой чтобы в шве был сгиб 15 град - это будет уже не прегородка. Это будут останки перегородки.

2 Bv:

bv написал :
стык потолка ГКЛ со стеной... на растяжение/сжатие по горизонтали - без изгиба

Другим способом решается вопрос ( их несколько. Способов ). Опыты будут проведены и опубликованы.

bv написал :
если брать потолочные русты ..на растяжение/сжатие по горизонтали - без изгиба....

Т.е. плиты перекрытия по горизонту елозят? Прямо как тараканы разбегаются от центра комнаты к стенам. Аргументировать можете? И каковы, на Ваш взляд, смещения?

2 stroybat:

stroybat написал :
Kакие материалы используете во влажных-холодных помещениях

Очень разные бывают задачи, и материалы подбираются под решение конкретной ( а вот вопрос необходимости паро- гидроизоляции всегда на контроле ). Нет однозначного ответа. Единственное могу сказать сразу - плиточный клей вместо штукатурки ( толстослойной ) никогда не использовал и вряд ли буду. А Вы, кстати, какой испытываете и каково впечатление?

2madrhino У вас опыты на сдвиг/сгиб....

Но если брать потолочные русты, или стык потолка ГКЛ со стеной (не дай бог ), то мне кажется, что более уместны были бы опыты на растяжение/сжатие по горизонтали - без изгиба....

2madrhino
Kакие материалы используете во влажных-холодных помещениях(ванные,душевые,гаражы)?Вместо ротбанда на потолок-пробуем плиточные клеи,фасадные клеи-шпаклёвки,цементные штукатурки.Потом цементные шпаклёвки(типа vetonit vh).На финиш садолин aqva или lwh.Может имеете отработанный вариант?

stroybat написал :
За что вы так на Геннадия?

За звукоизоляцию в 60 дБ. И нежелание признавть собственные ошибки ( любой может ошибиться, и ничего страшного в этом нет. А вот способность признать промах, а не искать отмазки - потруднее будет. И для меня является важной характеристикой индивидуума ). Нет доверия к словам человека.

stroybat написал :
утеплением фасадов,а у него много полезной информации

Верю. Только мне этот вопрос достаточно знаком. Из источников, заслуживающих большего доверия.

stroybat написал :
Спасибо за рисунок

Пожалуйста.

stroybat написал :
паутинка с любой шпаклёвкой?

Делалось только Sem joint compound, Садолин макси и Аллигатор. Про остальные не могу сказать.

stroybat написал :
в русте думаете пена нужна?

Думаю, да. Именно она позволяет шпатлевке работать на изгиб, а не на срез или растяжение. Поэтому и нет трещин.
По маляр2000 - ( все, что было сказано ) мое личное мнение, не более того. Спорить до хрипоты не буду. И даже аргументов приводить. Просто замечу, что я видел, как заделывают стыки ГКЛ не только фугенфюллером, но и ротбандом, перлфиксом, даже просто алебастром. И все с пеной у рта доказывали, что они всегда так делают и нет проблем. Верите? Я - нет.

За что вы так на Геннадия?Я занимаюсь и утеплением фасадов,а у него много полезной информации,ну может манера общения иногда!?
Спасибо за рисунок,в русте думаете пена нужна?А паутинка с любой шпаклёвкой?
По маляру2000-во всех пунктах ничего неправильного не вижу,стыки американцы не заставляют резать,просто плотно прижать два листа и ленту на шитрок(правда на каркас ещё жидкие гвозди).Срезанные края гкл грунтуем и по влажному заделываем(есть такие рекомендации у производителей шпаклёвок),алебастр для быстрого схватывания(почему бы нет,если надо побыстрей).

stroybat написал :
wdvs.ru

Это же домашняя страничка Гены-60 дБ. Нечего мне там делать.

2 stroybat:

stroybat написал :
русты(и швы гкл?) заделываете Fibrelastic

Нет. Fibrelastic - на явно проблемных стыках и разнородных материалах. И по нему - Sem light

stroybat написал :
потом полностью Sem light

Никогда так не делал. Незачем.

stroybat написал :
(как он шлифуется?),

Примерно как герметик.

stroybat написал :
сколько всё-таки стоят Sem light и Fibrelastik

Чтобы прикинуть стоимость - посмотрите Яндексом. Я просто не помню, сколько платил в последний раз. Недешевый материал.

2 stroybat:
По маляр2000:
"В глубину стыка шпаклёвка должна попасть" Не согласен. Это один из вариантов, не более.
" промазать все торцы дешёвой грунтовкой" Категорически не согласен.
"Заполнить (лучше по влажному) смесью — гипсовая шпаклёвка + алебастр " Категорически не согласен.
"Срезать 5÷8мм ”под 45°” с каждой кромки " Не согласен. Или я чего-то не понял.