Паркет на стяжку

Olynova написал:
moiparket, я каждую проверила.
Все рассортировала по допускам,
а эти 10 мне обещали заменить.
Как только заменят - начну.
Я про себя скажу: лично моих полов три. Один из них пережил в 2010 прорыв стояка хвс. И все они были на фанеру. Но тут у меня есть шанс на Мсклей вместо фанеры. Посмотрю, что выйдет.

Olynova, пусть меняют, но делу это вряд ли поможет.
Попробовать всегда стоит. Может, откроете нам глаза и будет новая (забытая старая) технология.
MS-клей - это не замена фанеры ни разу.
обычно мы используем полуэластичный клей. Один простой вопрос: "а что будет со шпатлевкой?".
ну да ладно. Удачи вам в вашем эксперименте

moiparket, я каждую проверила.
Все рассортировала по допускам,
а эти 10 мне обещали заменить.
Как только заменят - начну.
Я про себя скажу: лично моих полов три. Один из них пережил в 2010 прорыв стояка хвс. И все они были на фанеру. Но тут у меня есть шанс на Мсклей вместо фанеры. Посмотрю, что выйдет.

Gennady написал:
ничем не сложнее, ни грамму не новая, всегда так и делалось,

с этим в принципе согласен, но раньше был битум
Правда в пироге как правило встречалось пар слоев оргалита

Olynova написал:
BV, паркет привезли и выгрузили в дождь. Теперь-то он просохший и легкий - в безопасности, но 10 плашек повело...
Уж 4 месяца прошло

Olynova, 80%, что паркет уже "повело". Обычно держат в помещении около 2 недель.

Gennady написал:

BV написал:
новая технология.... на стяжку - прогрессивна, но и сложнее...

ничем не сложнее, ни грамму не новая, всегда так и делалось, это на форумах прямо тут на глазах придумали фанеру лепить где ни попадя и так въелось в сознание, что объяснит зачем это надо никто просто не в состоянии.. ну как же.. это как солнце же.. всходит, заходит...

Gennady, просто ради интереса, сколько штучного паркета Вы так уложили сами? Глупость одна на другой, что даже отвечать желания нет. Я говорил с возрастными паркетчиками, так все сейчас перешли только на использование фанеры.
тогда и обрабатывайте циклей (надеюсь, знаете, что это такое), а не ленточными и плоскошлифовальными станками.
раньше укладывали по 5 кв.м. за день, а сейчас по 20.
так что, если есть куча времени и желания проэкспериментировать, то велкам. Я с удовольствием посмотрел бы, как вы плашки будете подбивать, как нагружать и потом смотреть на свой результат

BV, паркет привезли и выгрузили в дождь. Теперь-то он просохший и легкий - в безопасности, но 10 плашек повело...
Уж 4 месяца прошло

BV написал:
новая технология.... на стяжку - прогрессивна, но и сложнее...

ничем не сложнее, ни грамму не новая, всегда так и делалось, это на форумах прямо тут на глазах придумали фанеру лепить где ни попадя и так въелось в сознание, что объяснит зачем это надо никто просто не в состоянии.. ну как же.. это как солнце же.. всходит, заходит...

Грэй написал:
и вам придётся как- то нанести клей и успеть размазать,

это такой секас, как-то пробовал... ну в общем не реально размазать жидкие гвозди зубчатым шпателем
Olynova, если не верите - попробуйте

Gennady написал:
AndyMirror написал:
Паркет почему то клеят на фанеру, надо учесть этот момент.

надо учесть, что эту сказку придумали и разнесли по форумам ДЕБИЛЫ, а потому не стоит за дебилами повторять дебильные замыслы.

Фиксация к фанере проще, притягивать плашки друг к другу - проще.
В случае перепадов основания - фанеру можно прошлифовать, а сделать это со стяжкой - несколько сложнее, но тоже вполне реально.
Клеить на стяжку - другая технология, для крупного формата - сложнее и нужно доп оборудование.

Olynova написал:
На форуме нашла советы по MSклею (разных производителей). Получается, что надо клей наливать под гребёнку. Тогда он будет вместо фанеры. И пригрузить.

Обратите внимание на двухкомпонентные полиуретановые клея

Olynova написал:
2) добиться монолитной прочности наливного пола (есть ли такой грунт)?

пробить насквозь наливной пол грунтовкой - не реально

Gennady написал:
Если стяжка ровная - однозначно ослабить конструкцию этой фанерой, дюбелями, зато просто развод заказчиков на допработу. Такой всеобщий заговор.

новая технология.... на стяжку - прогрессивна, но и сложнее...

Olynova написал:
Здравствуйте. Долго ли продержится паркет (доска дуб 22х120х900мм) на жидких гвоздях по наливному полу, предварительно загрунтованному грунтовкой глубокого проникновения?

к экстрасенсам...

Olynova написал:
Дому 8 лет, сама стяжка хорошая, не бухтит, наливных полов 1-1.5 см.

Дело в составе наливного пола, его прочности, тщательности подготовки основания, адгезии этого состава к стяжке, что в том числе определяется не только наливным, но и стяжкой.

Olynova написал:
Жидкие гвозди хочу купить в красном тюбике титебонд.

Зачем? Есть специальные материалы - полиуретановые грунтовки (может быть конфликт с акриловым грунтом) и клея, MS полимерные клея, эпоксидные грунтовки.

Olynova написал:
А от сырости уже несколько плашек свело дугой.

Тогда надо начинать именно с борьбы с сыростью...

Olynova написал:
Вот теперь задача сузилась: 1) найти предельно дешевый msклей, 2) добиться монолитной прочности наливного пола (есть ли такой грунт)?

насчёт дешёвый не знаю, я такие задачи не ставил, мне предложили киилто и так как я не суперспец в паркетах, то увидел что есть российского производства а есть оригинальный финского, выбрал второй ибо на себе не привык экономить.. а почему киилто - это для меня издавна авторитетная фирма по качеству материалов.
про прочность не знаю грунтов таких нет, чтобы пропитывали прям так с повышением прочности. Тут надо изначально добиваться крепкости. Если царапаете и чем-то стучите - ничего не откалывается, то видимо нормально всё. не знаю что и как делали и чем - сейчас местных материалов много и многие из них не очень, да ещё часто делают не правильно, так что говорить сложно

Olynova написал:
На форуме нашла советы по MSклею (разных производителей). Получается, что надо клей наливать под гребёнку. Тогда он будет вместо фанеры. И пригрузить.

Если стяжка реально ровная, то так и есть - никакой фанеры, клей на МС- правильно, хороший состав, шпателем, плашки одна к одной и пригрузить сразу. насчёт крепкости сказать не могу - это субъективно если ковырять, а если точно, тогда прибором мерять надо.

AndyMirror написал:

Gennady написал:
надо учесть, что эту сказку придумали и разнесли по форумам ДЕБИЛЫ, а потому не стоит за дебилами повторять дебильные замыслы.

Подозрительно много дебилов. Других укладчиков паркета не встречал.

AndyMirror, что поделать, значит - так.
А если полдумать по теме - какая задача фанеры в этой системе можно выяснить? Вт как выясним так сразу всё на свои места встанет.
Если стяжка ровная - однозначно ослабить конструкцию этой фанерой, дюбелями, зато просто развод заказчиков на допработу. Такой всеобщий заговор.

Грэй, да.
Тут ни точки, ни полоски работать не смогут. Это не дерево к дереву...
Спасибо за предостережение!

AndyMirror, а вот это вот обидно было

Gennady, спасибо!

Чем больше изучаю, тем больше вопросов. Самый дешевый вариант, какой я нашла по MSклею - это клейберит. Есть ли дешевле? Может, кто из российских производителей их делает?
Кроме того, я хочу, чтобы вместо любимой фанеры (мной раньше тоже любимой!, но на крайнем объекте я разлюбила ее навсегда) работал слой полимера.
Вот теперь задача сузилась: 1) найти предельно дешевый msклей, 2) добиться монолитной прочности наливного пола (есть ли такой грунт)?

AndyMirror, не всегда нужна фанера.
ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ

Точно.
Еще я подсчитала - это будет слишком дорого.
Кроме того нет уверенности, что не оторвёт вместе с бетоном. Каждую плашечку.
На форуме нашла советы по MSклею (разных производителей). Получается, что надо клей наливать под гребёнку. Тогда он будет вместо фанеры. И пригрузить.
Это выполнимо.
Но возникает вопрос - насколько крепким должен быть наливной пол? Тест на нарисованный гвоздем крестик проходит правильно. Но ногтем отковырять можно все при желании. Не гранит же...

Gennady написал:
надо учесть, что эту сказку придумали и разнесли по форумам ДЕБИЛЫ, а потому не стоит за дебилами повторять дебильные замыслы.

Подозрительно много дебилов. Других укладчиков паркета не встречал.

Olynova написал:
Долго ли продержится паркет (доска дуб 22х120х900мм) на жидких гвоздях

А что мешает купить специальный клей для приклейки паркета и наносить мелкозубчатым шпателем?
Так-то по сути всё почти одинаковое, но всё же есть тонкости

AndyMirror написал:
Паркет почему то клеят на фанеру, надо учесть этот момент.

надо учесть, что эту сказку придумали и разнесли по форумам ДЕБИЛЫ, а потому не стоит за дебилами повторять дебильные замыслы.

Паркет почему то клеят на фанеру, надо учесть этот момент.

Olynova, хороший клей, хорошо держит дерево на бетоне. У вас будет небольшая проблема - нанести клей.. Туба предназаначена чтобы наносить клей полосками, или точками, а паркет нужно приклеивать всей плоскостью, и вам придётся как- то нанести клей и успеть размазать, также нужно нанести не тонкий слой, а ровно тот, который нужно.
В общем, если сделаете правильно, то держать будет вечно. Если неправильно - будет хлюпать под ногами, прямо сразу же.

Здравствуйте. Долго ли продержится паркет (доска дуб 22х120х900мм) на жидких гвоздях по наливному полу, предварительно загрунтованному грунтовкой глубокого проникновения?
Дому 8 лет, сама стяжка хорошая, не бухтит, наливных полов 1-1.5 см.
Жидкие гвозди хочу купить в красном тюбике титебонд.
Лак будет водный ВГТ.
Спасибо.

От прошлых полов осталось полведра мастики неомид, она не годится - водная (я ее мазала в детской под фанеру на дюбелях. И вообще - эта мастика держит плохо). А от сырости уже несколько плашек свело дугой. Пока я с духом собиралась.