Как понять что пайка полипропиленовых труб получилась некачественная?

fhntv написал:
то есть речь по смыслу о проблемах жопок в схеме последовательного подключения ?

fhntv, по теме так оно и есть.
Чем мне нравится коллекторная схема для ПП, хоть она и избыточна, так это малым отрезком критичной к заужениям части. Далее идут отводы на одиночных потребителей, которым жопки, извините, до жопки. Ну и простотой проверки - напаял трассу, пролил поэтапно, состыковал с коллектором разъемно. Не понравилось - открутил и паяй заново.

Но есть уникумы, которые собирают все, ставят заглушки, штукатурят, плитку кладут, а потом после установки чистовой сантехники жалуются на тонкую струйку. А на герметичность проверяют открытием коллекторов при заглушенных отводах. Полчасика посмотрят, как невидимо воздух просачивается, и успокоенные замуровывают.

то есть речь по смыслу о проблемах жопок в схеме последовательного подключения ?

fhntv написал:

Мишутк написал:
финальный пай

что делать с гибкой подводкой ? на гайке диаметр сужения вы видели ?

fhntv, ГП предназначена для подключения одиночного потребителя. Какому потребителю в квартире на ГП требуется бОльший расход?

Мишутк написал:
финальный пай

что делать с гибкой подводкой ? на гайке диаметр сужения вы видели ?

fhntv написал:

Мишутк написал:
на эталонной жопке потренироваться

это вы про гибкую жопку которая венчает усилия мастера будучи в наличии на гайке гибкой подводки ?

Мишутк написал:
Всегда можно дунуть

не всегда

fhntv, надеюсь мозгов у сборщика хватит, чтобы исключить в проверке искусстdенные заужения. И приготовить себе самодельное заужение на паяном узле.

На независимом контуре всегда дунуть можно. Если это финальный пай соединения узла к магистрали, то будучи продутым отдельно и сделав оценку потока на участке подсоединения, проверяется уже боевой расход воды. Плохо - значит в финальном стыке и проблема. Собирать-то тоже с умом в правильной последовательности надо, чтобы на каждом шаге была возможность контроля и отката на шаг назад.

Ну и до пайки можно сколхозить резиновый переходник с хомутами чтобы до пайки оценить поток прямо по жидкости. Чуть дольше и сушка нужна, но для ответственных мест это выгоднее чем переделка.
И финальный пай стараюсь делать не по сложному узлу, а на свободном участке. Либо вообще его на американке делать.

Мишутк написал:
на эталонной жопке потренироваться

это вы про гибкую жопку которая венчает усилия мастера будучи в наличии на гайке гибкой подводки ?

Мишутк написал:
Всегда можно дунуть

не всегда

Всегда можно дунуть для грубой проверки. Берете два стыкуемых участка, стыкуете, скотчем герметизируете и дуете посильнее. Потом паяете и дуете снова. Плюс-минус лапоть, но совсем сильное сужение ощущается. Можно на эталонной жопке потренироваться, чтобы дулку откалибровать.

Еще метод - шарик фольги на нить. По диаметру застрявшего шарика можно понять что там внутри произошло. Сначала продуваете тонкую нитку в качестве кондуктора (хорошо пылесосом за бантик втягивать), потом за нее втягиваете основную нить с шариком посередине. Длина нити в момент застревания дает вам точное положение заужения.

Только шарик грамотно привязывайте, не как чурчхеллу, а петлей. А то там в трубе его оставите.

BV написал:
и смеситель, и дивертер, и душевой шланг являются куриной жопкой и вносят основные потери

Жаль, но примерно так я и предполагал.
Жопки всегда смотрю, но попадаются участки с длинной трубой, через которую уже не разглядеть стык, или стык двух уже спаянных участков, в который не заглянешь. Так-то и пробных паек с последующим разрезанием наделал вдоволь, и температуру-время подбирал, и трубы и фитинги использую одного и того же производителя, и риски ставлю на всех пайках.
При окончательной сборке буду использовать сантехнить на стыках комбинированных ПП муфт и лен с пастой на стыках металлических деталей (отводы, краны, фильтры). А тут фум использовал только для временной быстрой проверки.

Жопка никогда не получится, если для одного и того же производителя деталей выбрать температуру, время и на трубах делать отметки глубины. На коротких прямых детальках (труба+муфта) даже без распила все прекрасно наблюдается и ставится рука, буквально за 3-5 паек, подбирается глубина. Важные участки по сечению паяются так чтобы можно было контролировать, отводам на одиночные потребители заужение даже в половину сечения пофиг.

ulfdalir,

1. В вашем случае и смеситель, и дивертер, и душевой шланг являются куриной жопкой и вносят основные потери. Опыт не корректный, и может показать только уж совсем заплавленные соединения.

2. Жопки можно смотреть сразу после пайки стыка прямого - бороскопом, угла - мини зеркалом под углом 45 прилепленным к бороскопу (бывают в комплекте бороскопа)
   Но обычно - тренируются на отрезках - паяют и пилят соединения. Одно нормально паяют, второе - стараются надавить - и помнят как сделать жопку и как ее избежать.

3. Пока тренируетесь - забудьте про фум и переходите на лен с пастой, или нить тангит - будет опыт.
   А если уж фум на времянку - не мотайте его "изолентой" - просто жгутиком внавал - и лучше, и плотнее, и проще.

Technik-san написал:
но она не выявит перегрев и не найдёт заплавленный внутри стык

Ради интереса подключил одну кочергу к душевому шлангу и подержал полчаса с открытой в режиме душа водой. Течи не обнаружил, кроме пар капелек из-под начерно намотанного фума. Завтра попробую то же самое со второй и последующими кочергами и уже хорошо намотанным фумом.
Заодно решил сравнить расход воды через душевой шланг без лейки и через каждый из открытых кранов кочерги. Расход оказался примерно одинаковым в пределах погрешности измерений: пластиковое ведерко номинальным объемом бывшего содержимого 5 литров от дна до начала перелива через край за 32 плюс-минус 1 секунда.
Может ли это косвенно свидетельствовать о том, что внутри нет заплавленных стыков и прочих легендарных "куриных "жопок?

ulfdalir, все верно.

ulfdalir - опрессовка это конечно обязательная процедура, но она не выявит перегрев и не найдёт заплавленный внутри стык

Мишутк написал:
ulfdalir, ваши вновь спаянные узлы доступны для осмотра? Т.е. не замурованы? Гидроизоляция санузла по уму сделана? Значит просто наблюдайте. Если есть редукторы - поднимите давление до максимума по стояку. Не потекло, опустите регулировку обратно и спите спокойно.

Мишутк, да, пока просто кочерги спаяны и лежат в углу, ждут своей очереди на впайку в имеющиеся трассы ГВС в сантехшкафу.
Конечно, надо опрессовывать правильно, но что имеем - то имеем, так что хочу удостовериться в отсутствии хотя бы откровенных фатальных косяков до того, как окончательно припаяю кочерги к линии ГВС. Пока ещё есть возможность что-то поправить легко и доступно по сравнению с перепайкой в стесненных условиях.
Гидроизоляция - на полу с небольшим заходом на стены, редукторов нет, но "проверять" планировал вообще в ванне с подстеленной сигнальной газетой а-ля промокашка.
BV,про такоц метод тоже читал и хотел его предложить вторым вариантом.
Только поясните пожалуйста, почему именно короткую подводку нужно брать? Я наоборот думал взять самую длинную и в нескольких местах сдавить тисками, чтобы, так сказать, повысить давление в 2-3 раза (по сравнению со сжатием короткой подводки) за счёт сжатия в 2-3 местах. Если конечно речь не идёт о том, что в таком случае сама подводка будет раздуваться, изображая из себя подобие длинного тонкого воздушного шарика, свернутого в форму пуделя.

Дешман опрессовщик...
Поставить манометр, выгнать воздух - прогнать все отводы.
К одному самую короткую гибкую подводку, заглушить, и давить тисками.

ulfdalir, ваши вновь спаянные узлы доступны для осмотра? Т.е. не замурованы? Гидроизоляция санузла по уму сделана? Значит просто наблюдайте. Если есть редукторы - поднимите давление до максимума по стояку. Не потекло, опустите регулировку обратно и спите спокойно.

Я понимаю, что проверять надо давлением гораздо бОльшим, чем текущее,

На этом и остановимся

АПОСТОЛ написал:
После пайки желательно опрессовать ваш водопровод. Сомнения сами отпадут.

АПОСТОЛ, спаял пару небольших трасс - ответвления на бачок унитаза и стиралку.
Пока не установил, хочется удостовериться в качестве.
Опрессовщика нет и в аренду брать его - лень ехать на другой конец географии. Проблема надуманная, но достойно побеждает мою лень.
Про опрессовщики из емкостей от средства для мытья стекол читал, но на всех пшикалках несъемные наконечники, позволяющие только менять режим струи, а нацепить на них шланг не получится. Тоже надуманная проблема, но слоняться и искать средство с подходящим флаконом - времени жаль.
Можно ли в первом приближении считать не то чтобы опрессовкой, но предварительной проверкой качества пайки/сварки подключение заглушенной с одного конца трассы к шлангу душа и отсутствие протечек при рабочем давлении? Я понимаю, что проверять надо давлением гораздо бОльшим, чем текущее, но все же такая проверка покажет самые откровенные возможные дефекты?

А если в соединение впаялся волос, перепаивать? В остальном буртик есть и выглядит пайка нормально.

После пайки желательно опрессовать ваш водопровод. Сомнения сами отпадут.

fazvil написал:
если в данный момент все хорошо, значит ли это, что это навсегда или в будущем может потечь, если не были правильно спаяны трубы?

Примеров много когда трубы были спаяны в один год, а через два-три пошли протечки на фитингах. Обстоятельства данного видятся не столько в качестве материала, настолько в некачественной спайке соединений: труба не глубоко вошла в фитинг, с перекосом, с просветами между трубой и фитингом.

fazvil написал:
сомнения есть

Когда есть сомнения обычно перепаивают. Отсутствие сомнений заключается в равномерном наплыве в месте соединения по окружности, зазоров не должно быть. Труба должна входить до упора внутренней части фитинга.

fazvil написал:
от чего это зависит?

От степени нагрева

fazvil написал:
И вообще на сколько критично греть ровно определенное количество секунд?

Соблюдать рекомендации производителя. Небольшое отклонение не страшно. Не додержал - слабое соединение. Но и передерживать не стоит - образуются заужения внутри, вплоть до закупоривания прохода. Это чревато в дальнейшем слабым напором в системе водоснабжения.

fazvil написал:
размокает пластик

Разная степень плавления у полипропилена в зависимости от производителя. Дешевый размокает быстрее.
Всё приходит только с опытом.

Всех приветствую. Новичок в пайке полипропиленовых труб. Нарастил в ванной дополнительный участок к уже имеющейся системе. Дал воду горячую, холодную, два дня стоит, все хорошо, не течет нигде.
Но все таки сомнения есть и хотелось бы определиться.
Итак, если в данный момент все хорошо, значит ли это, что это навсегда или в будущем может потечь, если не были правильно спаяны трубы?
Так же делал предварительно тестовые пайки и разрезал соединения для анализа, если труба без армирования, то соединение получается как литое, невозможно разглядеть стык трубы и фитинга, если труба армированная стекловолокном внутри, то иногда при разрезании я могу разглядеть стык, допускается такое или нет, если например такое было, но в итоге ничего не сочится?
‌Температура выставлена на 250, время выдержки примерно одинаковое, иногда труба в фитинг заходит плотно так хорошо, а иногда со свистом, что не есть наверное хорошо, от чего это зависит? Может передержал на секунду больше? И вообще на сколько критично греть ровно определенное количество секунд? Иногда быстро за раз можно затолкать в паяльник, а иногда трубу приходится с трудом пропихивать, при этом время идёт. И по ощущениям честных 5-6 секунд держать слишком размокает пластик.
И прошу воздержаться от сообщений на тему как правильно пайка или сварка, это не суть. Спасибо.