Надежно опустить пласт. канализ-й тройник на уровень перекрытия без соседей снизу?

2ДОКА Люди пишут что перед склеиванием этих материалов поверхность активируют, например коронным разрядом - тоже выход....

vrong написал :
Или лучше искать клей что клеет и то и другое?

Я с трудом представляю себе клей,который клеил бы ПЭ,но не клеил ПП,и наоборот

ДОКА написал :
Штука интересная,только вот цена 74 евро за 50 мл...Хотя ради такой возможности можно и прикупить.

Дороговато :-(

А как узнать из чего труба - полоэтилен или полипропилен? Или лучше искать клей что клеет и то и другое?

wasermen написал :
в начале поста сказано "труба 90мм" значит там черный полиэтилен, и что к нем можно приклеить?

Совершенно верно! Труба черная! И к тому же шумная, очень :-(

bv написал :
нашел Dp 8005:

Штука интересная,только вот цена 74 евро за 50 мл...Хотя ради такой возможности можно и прикупить.

bv написал :
а что говорит ваш опыт встреч с силиконом на канализации?

Лично я таких врезок никогда не делал,встречал раза 3-4 гастарские творения,только одно вообще не подтекало.
Но видимо потому,что совсем свежее было

2ДОКА Упс, да с ПВХ я дал маху. Спасибо вам и всем - сорри за ошибку.

ДОКА, а что говорит ваш опыт встреч с силиконом на канализации?
===================================
PS Возможно вот отсюда была моя ошибка:
SOUDAL 42A
Высококачественный готовый к применению стабилизированный растворителем клей, созданный на основе полихлорвинила и служащий для высокопрочного и быстрого склеивания элементов из твердого ПВХ. Идеально применяется для склеивания соединения из труб и желобов в сантехнике и водостоках. Беречь от огня.

Надо исправлять свою ошибку, нашел DP 8005:

и здесь 3748 и 3748 V-O

ДОКА написал :
В том то и дело,что канализация чаще всего из ПП,а к нему почти у всех составов адгезия плохая...

в начале поста сказано "труба 90мм" значит там черный полиэтилен, и что к нем можно приклеить?

BV написал :
Тюбик водостойких жидких гвоздей с гарантированной адгезией к ПВХ

=vadim= написал :
а мне казалось адгезия к полипропилену отличная

В том то и дело,что канализация чаще всего из ПП,а к нему почти у всех составов адгезия плохая...

зануда написал :
почему предварительно в отверстие не вставить резинку а в неё уже трубу,

Потому, что труба не должна торчать внутрь стояка....

скажите а зачем использовать силикон,серпянку,жидкие гвозди и прочие если стояк сверлится в отверстие вставляется труба 40,50мм почему предварительно в отверстие не вставить резинку а в неё уже трубу, герметичность обеспечена жосткость также?

2=vadim= К зашкуренному естественно лучше. Думаю не отвалится, тк отваливается все-же больше, как вы правильно заметили в подвижных стыках.

А так пластик канализации специально гладкий, чтобы разная фигня не приставала...

bv написал :
может быть (а может и нет) разочарование, когда попробуете ковырнуть....

неужели отваливается ? , а мне казалось адгезия к полипропилену отличная, пробовал на зашкуренную поверхность наносить для пробы, так замучился отдирать, отдирается с "мясом", в смысле тщательно счищать надо.

2=vadim= Ну я себе тоже как-то давно по глупости один стык "уксусным" замазал и тоже пока не течет.... но я о нем помню и думаю, что когда дойдут руки - надо переделывать....

=vadim= написал :
и не изменило своих "параметров".

может быть (а может и нет) разочарование, когда попробуете ковырнуть....

bv написал :
Чесслово, просто не понимаю....

да не настаиваю я ... если есть действительно лучше материал. Просто есть аналогичное соединение слеланное силиконом ("уксусным") года 4 прошло так ни-фига не течёт и не изменило своих "параметров".

=vadim= написал :
вывод он отваливался потому что полипропиленовые детали не крепились дополнительно механически.

Вадим, кроме того, что трубы могут перемещаться от механических воздействий так сказать пользователя, существуют еще и постоянные тепловые циклические воздействия - то теплую воду льют, то холодную - значит остаются хотя и небольшие, но постоянные тепловые сжатия-расширения.
Силикон к пластику канализации имеет адгезию хуже, чем к другим материалам. Следовательно остаётся только вопрос времени, когда стык потечет.
Обьясните мне ваше упрямство в рекомендации применять материал, который для данного применения подходит хуже, чем другие, столь же доступные материалы? Зачем закладывать себе возможную проблему на будущее?
Тюбик водостойких жидких гвоздей с гарантированной адгезией к ПВХ стоит рублей так 90...100, силикон - 70...80. Полоска герлена, которая липнет к чему угодно (кроме пыли ) и которой пофигу будет надежная механическая фиксация (лишь бы руками трубу не выдирали) будет стоить вообще копейки....
Чесслово, просто не понимаю....

На мой взгляд может возникнуть еще одна проблема. У соседей снизу в стояке наверняка есть компенсатор и держится это все только на уплотнительных кольцах. Поэтому при манипуляциях сверху: попытке надеть на трубу или вставить в нее конструкция соседа может сложится как подзорная труба и завалиться внутрь. Это будет "сюрприз" для всех. Лучше все-таки договориться с соседями и подстраховать их стояк во время выполнения работ. Хотя многое зависит от того, кто это будет делать!

2BV
Вы думаете я не читал как отваливался силикон ?, читал : вывод он отваливался потому что полипропиленовые детали не крепились дополнительно механически.

BV написал :
Вы НЕ СЛЫШИТЕ!

да уж , как в анеке про японскую делегацию.

vrong написал :
Цитата:
Сообщение от s_master
На рынке видел специальные отводы для врезки стояк без разбора оного. Точно не могу описать принцип действия, не использовал сам, увидел, спросил, отложил в уголок памяти и пошёл дальше. Должно быть просто, выглядит как отвод вырезанный с частью трубы. В стояке делается отверстие, дополнительный отвод вместе с уплотнителем накладывается на трубу, может приклеевается, и фиксируется хомутами.

Имхо здесь надежность еще ниже чем при втыкании в муфту, ибо здесь мы стыкуемся с горбатой (выпуклой) поверностью стойка, а в случае с муфтой с горизонтальной.

Сегодня специально заехал на рынок и посмотрел на врезку повнимательней. Система проста до безобразия и в то же время надёжна. В стояке длается овальное отверстие в него заводится ответная часть врезки проворачивается на 90 гр и вся конструкция стягивается поджимным кольцом. Монтаж в течении 10 минут.

2=vadim= Вы НЕ СЛЫШИТЕ! Мне больше нечего вам сказать - всё уже сказано выше.

bv написал :
.... или сварил бы конструкцию теплом

по месту это нереально.

2BV
над автором только один этаж, силикон там никак не будет держать давление никакое, нужно сделать что-б просто шов не тёк. Механически прикрепить отвод к стояку. Идеально если отвод туго и плотно зайдёт в стояк. И не будет торчать вовнутрь.

vrong написал :
Если ли крестовины с 5-м отводом?

На строительном рынке могут приварить любой отвод под любым углом....

=vadim= написал :
по-Вашему, силикон прям растворяется водой на раз.

По практике через некоторое время силикон просто отскакивает от пластика и стык течет. Еще раз скажу - почитайте мнение сантехников, которые переделывали этот силикон через 1...2...3 года.....
Если уж делать, то я бы взял водостойкие жидкие гвозди в которых прямо указано, что они клеят ПВХ.... или сварил бы конструкцию теплом, или .... зафиксировал механически, а стык залепил герленовой армированной лентой.

Но только не силикон....

PS На худой конец и если очень хочется можно бинтовать серпянкой или паутинкой с силиконом внатяг.

ДОКА написал :
Нет.

А как быть? Внизу тройник под трап, выше крестовина под все оcтальное? Для раковин и унитаза подойдет, а вот для душевой кабины не высоковато ли будет?

2BV
по-Вашему, силикон прям растворяется водой на раз.

vrong написал :
Если ли крестовины с 5-м отводом?

Нет.

2 ДОКА
А как в такую конструкцию, как в вашем случае, лучше вставить трап? Если ли крестовины с 5-м отводом? :-)

bv написал :
Но понимаю, что вам некуда было деваться по высоте....и между стояками плавный переход ну никак не воткнешь....

В том-то и дело...

2ДОКА
Ну если придираться - там еще есть "не идеально" - 50-ка входит в нижнюю часть 100-ки, а не в верхнюю.... (... и не через плавный переход 50=>100)
Но понимаю, что вам некуда было деваться по высоте....и между стояками плавный переход ну никак не воткнешь....