Будьте внимательны, магазин Obi обманывает

мысль витает где-то рядом.
на все есть свои допуски. я вот пять лет на АЗС работал. Там допуск +/- 0,5% т.е при проверке в 50-литровом мернике при отпуске 50 л топлива уровень д.б. не меньше 49,75 и не больше 50,25 л. Полно всяких условностей по поводу технологии замера. К чему я это? К тому, что юристы ОБИ напрочь могут разнести все доводы обманутой покупательницы. Что такое 13 см? 13/651=0,0199..., т.е. меньше 2%. так вот если допуск 2%, то даже те мытарства по доказательству того, что отрезано 638 см вместо 651 не стоят выеденного яйца. То бишь учитывая допуски покупать все равно надо было заведомо больше, а слова консультанта, сказавшего, что надо брать именно 651 см к делу не пришьешь

Во ,понаписали то,ладно ,Всех с праздником т.е.Всемирным днем прав потребителей.
имхо,Тему надо было создавать в "Юридические вопросы"Примерно так:В магазине Оби ошиблись с метражом,как мне заставить магазин в обменять материал на "с нужными рвзмерами "или вернуть уплаченные деньги?
По сути adeine прав,но сколько времени пол простоит не укрытый новым ковролином?Пока будет длится тяжба,месяца три,
пол года?,имхо,немало.Да и избегайте слово "обманывает",это в СССР при ОБХСС,был обман,и статья,я щас ОШИБКА,и извинити,плиз,а так-это клевета получается

Уважаемые господин Bhead и все, кто разделяет его точку зрения.
Забудьте в рамках данной ветки про ЗЗПП, про две недели, про то, сколько Ksana к ним шла с претензией, и главное, про то, насколько разумно она подошла к метражу покупаемого товара.
здесь есть единственное, однозначное и бесспорное нарушение:
КОАП РФ Статья 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), а также гражданами, работающими у индивидуальных предпринимателей, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
Ну двадцать минимальных (явно ведь на ИП магазин) это конечно пшик для них, да и с точки зрения соотношения усилий к результату не факт, что есть смысл автору с ними бодаться, но отделяйте мух от котлет, и если сами согласны оплачивать обман в отношении вас, то не призывайте делать это всех.
Вот никто так и не ответил на вопрос, а если б там 5 метров оказалось?

Sasha L написал :
Закон почитате, потом жизни учите.

Недостатков в товаре не было, был не правильный замер, вы тут о какой гарантии толкуете? Речь идёт о кол-ве доставленного товара, здесь магазин прав.

Ксана, лучший вариант - плюнуть и забыть. Если ущерб не превышает разумного (10-15 тр), а усилия по восстановлению справедливости 2-3 часа в совокупности, лучше забить болт на потерю. Для большей достоверности приведу три последних примера из своей практики:

1. Касторама - продавцы напрочь отказались помочь снять бетономешалку со стеллажа (70 кг, а у меня больная спина), обосновали тем, что им не платят за погрузку. В итоге через полчаса! нашел менеджера с которым еле стащили (уши коробки порвались на первых секундах) эту железяку. Потом, на оформлении гарантии пытались меня в одиночку заставить ворочать эту махину, т.к. серийный номер был снизу. Доконал зеленый продавец советом: " с грузчиками надо приезжать!". Моральный ущерб.
2. Метрика - купленный ламинат при сборке дал щели 2 мм. Распечатанную пачку принимать отказались с формулировкой - вскрытый товар обратно не принимаем !??? Доказать, что не вскрыв упаковку о дефекте не узнаешь не удалось никому. Написал заяву на имя директора, жду ответа полгода. -500р
3. Сервис центр по ремонту электроинструмента Стачек 47 - это вообще песня! Такой наглости по разводу клиентов я давно не встречал. Возможность бесплатного ремонта по гарантии они исключили полностью.
   Звоню: - Купил в К-Рауте компрессор без проверки, накачивает только половину давления и зависает, что делать?
   Сервис: - Везите, сделаем.
   Привожу (близко не подъехать, тащу на себе 200 м).
   Сервис (директор вышел лично): - Оформляем? Настройка и регулировка платно!
   Я: - ??? Он же новый!
   Директор: - читайте талон, там написано.
   Я: - ладно, проверяйте.
   Директор: - не можем, мастер заболел.
   Я вижу - разводит, а что делать, тащить на горбу 200 м, а потом везти через весь город, а что дальше?
   Короче оставил. На следующий день звонит: сделали, забирайте, с вас 450 р. Ремонтник, похоже, ночью выздоровел.
   Забрал, привожу домой - ТА ЖЕ ФИГНЯ! Качает четверку и зависает. Я, озадаченный, звоню в сервис и слышу: почитайте паспорт, там написано 220 В, а у вас сколько? Меряю -209 В (частный дом). Только тут до меня дошло - всем похрен, что ты ЛЭТИ заканчивал, что сам можешь что-то подрегулировать. Проблема им была ясна с первых секунд разговора, все остальное - развод. Подобные ублюдки даже не пытаются делать вид, что что-то делают. Засылают проверяющим и контролирующим, а про совесть их не волнует никак.
   Так я к чему так много написал, - не забывайте, где живете, поменьше расстраивайтесь из-за всяких у*одов, тем более в вашем случае это техническая ошибка.
   ПС: я стараюсь поменьше вспоминать эти неприятности и , поверьте, живется гораздо легче, только п.3 покоя не дает, но это исключение.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
   В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дн я передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

        5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. 

2. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Bhead написал :
Магазин совершенно не интересуют ваши трудности с ремонтом, он отталкивается от закона, у вас были 2 недели на проверку, не уложились... так что ж теперь воду лить (...даже через три дня они не приняли бы раскроенный ковролин).

Какие две недели? Закон почитате, потом жизни учите.

Ksana написал :
то что у нас ремонт задержался на неделю, не отменяет того факта, что магазин обманул нас с размерами

Магазин совершенно не интересуют ваши трудности с ремонтом, он отталкивается от закона, у вас были 2 недели на проверку, не уложились... так что ж теперь воду лить (...даже через три дня они не приняли бы раскроенный ковролин). Принесли бы и проверили. При чём тут честность? Есть закон, правила обмена... от этого надо отталкиваться, а не кивать на трудности жизни.
Никто кстати и не вспомнил про допуск, который в процентах, а зря... тем более что материал то мягкий, тянется... так что исходя даже из этого брать в обрез просто глупо. 6.60 не разорили бы.

Ksana написал :
а то что при доставке они собственными силами не демонстрируют свою честность ( не перемеряют рулон при мне) это тоже отдельный вопрос.

А оно им надо, доставщикам? Товар отмерян, запакован и подписан... это СЛУЖБА ДОСТАВКИ. Помочь клиенту развернуть для проверки в чистом (!) помещении можно, помочь промерить... самим то у клиента чего суетится? Если уж так вопрос ставить, то доставке надо принимать заказ и перемерять до привоза, а не после. Но на то есть штатное расписание.

Ksana написал :
но никто не пошевелился и в результате вину взваливают на меня.

Шевелиться надо заказчику, купил-проверил... обнаружил косяк после (ессесно не трогая товар ножницами и резаком!), то извести продавца об этом в установленые сроки. Вот тогда и разговор можно вести. За сколько уплачено, сколько привезено... учесть допуск резки, другие свойства ковролина. Обвинять всех вокруг, не видя собственных промахов довольно глупо. ИМХО, магазин виноват в меньшей степени, чем заказчик, пожалевший несколько сот рублей на совершенно необходимый для укладки запас материала. Главное что заказчик похоже ничего и не понял, и приведись брать ещё что нибудь в погонных метрах, опять возьмёт в обрез с точностью до сантиметра на своей рулетке.

2Юбер судиться не пробовал, повод был только раз, вопрос 1000р, и отказался примерно по таким же причинам... и не хотелось бы с этим столнуться.
2Paul2 я не настаиваю, что непременно надо было судиться и нанимать экспертов, я лишь высказываю свою точку зрения на те акценты, что здесь звучат в ответ Ksana, а то многие считают что типа "сам дурак", и приходя за ковролином, ей следовало спросить "на сколько ошибается ваша машина и ваши сотрудники, чтоб я прибавила к своей возможной погрешности и купила с двойным запасом?"
И вообще, если кто желает платить свои деньги за чужие косяки - хозяин-барин, но злорадствовать над автором это повода не дает...

2 Холостяк

Именно так

2 adeine
Вы все страетесь сказать - как правильно и как это должно быть, а вам говорят о пошлой реальности, т.е. о том, как это есть на самом деле. Вы сами-то судиться пробовали? А туда же - эксперт, доказательтва.... На землю опуститесь.

А вы не думаете, что магазин может выдвинуть ответный иск:

• маниакальные покупатели (а такие есть, уверен), чтобы посудиться с магазином, отрезали САМИ 6.51-6.38 = 13 см, а теперь пытаются с магазина взыскать неустойку?

Короче, все доводы понятны, хватит уже мусолить тему. Я, например такой недоверчивый, что ВСЕМ ВСЕГДА говорю, чтобы вешали и отмеряли при МОЕМ личном присутствии.
У манагера соскользнула рулетка и ему стало лениво заново отмерять, на глаз приложил и продолжил отмер. Виноваты ОБОЮДНО две стороны. Одна - смальшивала, вторая - лохонулась и не проверила.
Как говаривал старина Мюллер - "верить нельзя никому!".

Господа! Мне вот это очень понравилось:

ddr написал :
Где у ВАС оплачено за тот метраж, который ВЫ купили, если ВЫ купили именно 6.51 и это оформленно, то везете все обратно, пусть забирают брак и делают все заново, это их проблемы, а не Ваши.

ddr написал :

Я себя представила на месте этой девушки! Как бы я тащила 6,5 м ковролина, и чьи это проблемы?

adeine
Звучит заманчиво.Предположим,юристы Оби тож заинтересовались этим случаем,как казусом,и дабы магазин не ударил в грязь лицом подкупят эксперта.Будет признано что срез делался в кустарных условиях и т.д.
Вообще,я расматривал безболезненый способ замены материала,в установленные магазином сроки,а если они начнут следовать букве закона,половина товаров будет продаваться через"Барахолка" ,а не сдавться обратно в магазин.

если уж дело дойдет до суда, и будет доказано (например, свидетельскими показаниями), что в рулоне было 6.38 вместо оплаченных 6.51, то "надлежащее качество" сразу станет "ненадлежащим", т.е. качество каждого кв. сантиметра поверхности изделия не будет иметь никакого значения, это будет уже обвес/обсчет, совсем другая статья, и никаких двух недель)

Холостяк написал :
То что рулетки "разные" это уже ни для кого не секрет .

Представьте себе. Был у меня такой случай. Известно что на большой стройке мелкий инструмент очень часто теряется. Я пока построил дом одних рулеток извел штук пять. И вечно их под рукой нет, когда очень срочно надо. Так вот, купил я как-то за один раз сразу три штуки, чтоб под рукой были. Взял одну, меряю и чувствую, что что-то не так. Присмотрелся, точно! Начало измерительной ленты у рулетки не с нуля начинается, как положено, а сразу с двух сантиметров!

Вообщем, Ksana надо выждать год и проводить экспертизу среза,тогда эти сволочи из Оби никуда не денутся

вот тут половина народа ерничает, что Ksana "слишком точно откупила граммов" , но разве дело в этом?
а если б она купила с запасом для 6.51, скажем, 8 метров, а ей привезли 6? что б вы тогда кричали?
она вероятно сожалеет, что не подстраховалась, но писала сюда явно для того, чтобы предупредить других, и не только о том, чтоб перемеряли, но и о том, что конретный магазин "быкует".

кроме того, основной смысл запаса - компенсировать свои возможные просчеты, а не магазина, почему покупатель должен платить за недопоставленный товар? или мы колбасу тоже должны "с запасом" брать, а вдруг магазин недовесит, и гости голодные останутся?

что касается сроков, тут ни по закону, ни "по справедливости" препятствий для обмена нет.

ну и наконец

Ksana написал :
Магазин упирает на то, что у них в накладной стоит наша подпись о том, что мы получили все в нормальном виде (количество мест 1, упаковка цела, внешний повреждений нет)

• этим самым магазин дает понять, что типа "мы конечно вас обманули, но главное, что вы расписались"

Холостяк написал :
осталось только её провести

Вот если бы линолиум был, тогда вообще без проблем.

Холостяк написал :
Похоже ,это наверно про тупой?

Ага! Не обижайтесь, я Вашу шутку просто подхватил.

Sasha L
Похоже ,это наверно про тупой?
Про экспертизу реза,хорошо придумано,осталось только её провести

Холостяк написал :
Ksana
Они ошиблись,и готовы были принять Ваши притензии к рассмотрению в течении 2 недель,но Вы проснулись только через 3,так кто лоханулся?И зачем доводить этот факт до широкой общественности,совсем не понятно
Зы:А я вообще ,тупой,но до 2-х считать умею

Похоже . В течении 2-х недель по закону о защите прав потребителей обязаны принимать товар надлежащего качества (кроме списка товаров, утвержденного правительством РФ: белье, посуда, продукты питания и еще много чего). В случае товара ненадлежащего качества действует совсем другая статья закона, никаких двух недель, и три недели не срок, хоть через год, если ошибку магазина доказать. А доказать можно было, например, с помощью свидетелей или по резу: наняли бы эксперта, он бы доказал, что рез именно ножем магазинной машины делался а не каким другим (конечно, с линолиумом проще бы было), а магазин бы потом оплатил его услуги по суду.
Ксана, доказательство ошибки магазина сняло бы с Вас всякую ответственночть за Ваши, якобы, ошибки, тем более вы их не совершали.
Да! Поздравляю вас с наступающим завтра Праздником Дня защиты Потребителей .

Oleg V
Извините,только заметил,хороше здесь приучили "пролистывать" тему.
В принципе , Mango-Mango ,ответила на Ваш вопрос.Что Вы там будете петь менеджеру на возврате,наверно не имеет значения,в заявлении будет стоять"Ошибка выбора"...и паспортные данные,наверно чтоб не злоупотребляли этими "Ошибками"
Зы:Для технически сложных товаров отдельный разбор полетов,хотя тут удивился когда туда обогреватель "Ветерок "вписали

думаю, эта проблема все же не выходит за рамки частного случая. исключительно человеческий фактор.

И поздновато обратились, конечно.

ЗЫ: В ОБИ и меняла, и сдавала товар обратно не раз. Видела, как люди даже сдавали обои с формулировкой: "не подошел цвет". Деньги отдавали без звука. У них и определение есть "ошибка выбора", если что-то не подошло или не понравилось.

km написал :
А мне в Оби ковролина на 12 см больше отрезали.

закон сохранения ковролина
у нас убыло у вас прибыло
а у ОБИ дебит с кредитом сошелся

KM
Срочно вернуть!!!
Начальник склада

Ksana написал :
ОБИ три раза мог проконтролировать себя (продавцы, отдел контроля качества и служба доставки), но никто не пошевелился и в результате вину взваливают на меня.

Вам было достаточно одного

А мне в Оби ковролина на 12 см больше отрезали.

Холостяк написал :
Ksana
Они ошиблись,и готовы были принять Ваши притензии к рассмотрению в течении 2 недель,но Вы проснулись только через 3,так кто лоханулся?И зачем доводить этот факт до широкой общественности,совсем не понятно
Зы:А я вообще ,тупой,но до 2-х считать умею

НО то что у нас ремонт задержался на неделю, не отменяет того факта, что магазин обманул нас с размерами и теперь прикрывается "двумя неделями"
я вас уверяю, что даже через три дня они не приняли бы раскроенный ковролин(есть у них и такой пункт)
а то что при доставке они собственными силмаи не демонстрируют свою честность ( не перемеряют рулон при мне) это тоже отдельный вопрос. например когда я получала технику ее распаковали и осмотрели вместе со мной и я расписалась только за внешний вид, ОБИ же привез рулон, я поставила подпись за внешний вид, а потом они присовокупили ее ко всему товару.
ОБИ три раза мог проконтролировать себя (продавцы, отдел контроля качества и служба доставки), но никто не пошевелился и в результате вину взваливают на меня.

До сведения широкой общественности я довожу этот случай с одной целью, чтобы люди которым придется стать их клиентами не думали что ОБИ честный правильный магазин. А вы думали я лелею надежду получить, что то от пройдох из ОБИ?

2Холостяк А можно уточнить про "права потребителя"? 2 недели на возврат без объяснения причин или на любой брак? Магазин продал (по квитанции) 6,51 мп, значит подтвердил, что имеет для этого технические возможности. Однако допустил брак в работе. Люди, не люди, отвечает магазин за своих сотрудников.
2Ksana Если через суд, то у Вас есть свидетели -- мастера. На будущее, можно померить не разворачивая (прямо в рулоне, примерно) и сказать, что не хватает пол-метра. Пусть перемеряют =)
Если Вы "упрётесь рогом" и настоите на своём, Вам поменяют этот отрез. У этих магазинов такая политика, что сначала продать, а после разбираться. В Леруа сначала деньги, а потом гарантия. А если не работает, то геморрой с возвратом. В надежде, что кто-то просто забьёт на брак. Менеджеры будут отстаивать интересы магазина, у них работа такая, но до той степени, пока это не будет грозить магазину бОльшими убытками. Но для этого придётся по-скандалить.

Ksana
Они ошиблись,и готовы были принять Ваши притензии к рассмотрению в течении 2 недель,но Вы проснулись только через 3,так кто лоханулся?И зачем доводить этот факт до широкой общественности,совсем не понятно
Зы:А я вообще ,тупой,но до 2-х считать умею