Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25
#6699478

id69615251 Александр написал:
попробуйте в таком порядке настроить как написал на фото. Сразу говорю это не идеальное решение, но пока со всеми предложениями картина получается такая

Делал как на фото. Безрезультатно, шума нет только если заглушить обратку в ноль или чуть чуть "приспустить", но тогда и радиаторы в квартире практически холодные на ощупь.

Mazayac написал:
термоклапаны настраиваются не "все на середину", а по температуре обратки радиатора хотя бы.

Не знаю как такую процедуру провести.
По итогу как поступил:
Вызвал сантехника, он включил на коллекторе в квартире приточку и обратку на полную и сказал, что поквартирный балансировочный клапан должен стоять на значение 0,8 м3/час из расчета 0,2 на каждый радиатор в квартире (их четыре штуки). Значение расхода обратки отображается на теплосчетчике, сантехник выставил 0,84 м3/час, барашек показал значение 10, раньше там было 42.Терморегулятор под головкой на радиаторе в положение 6 (если ставить как советует сантехник на троечку, то радиаторы еле теплые, в квартире становится не комфортно). Шум теплоносителя слышен, убавляю значение на термостатической головке до 4х, шум исчезает, даже "воя" нет, который возникает от высокой скорости теплоносителя в алюминиевом радиаторе. По ощущениям радиатор становится менее горячим, чем на максимуме, но по крайней мере нет никаких звуков. Посмотрим, что будет зимой, скорее всего придется догревать квартиру нагревательными приборами, других вариантов не вижу.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

cineman написал:
Снизить этот шум можно, внеся дополнительные сопротивления на других участках контура. Это можно сделать вентилем преднастройки, что может быть скрыт под термоголовкой. Вторым местом может быть вентиль на выходе из радиатора. Так же вентили на коллекторе могут стать дополнительными сопротивлениями.
И уж точно не стоит открывать бай-пасс в этажном коллекторе.

Бесполезно, на выходных все перепробовал. Ничего не помогает, не получается перенести шум на другие участки контура. Что в общем теплоузле, что в коллекторе в квартире, тишина полная, хоть на максимум включай, хоть на минимум. Шумит только в радиаторе при включении обратного потока теплоносителя.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

id69615251 Александр написал:
Mazayac, вы полагаете, что регулировка нескольких батарей в одной квартире разрегулирует общую подачу на этаж? Не думаю, иначе эти игрушки возле батарей давно бы запретили.

id69615251 Александр, разрегулирует без АРПД

Mazayac, сантехники и так спина в мыле. Им по этажам балансировки хватает по самые нехачу. Нет не заступаюсь, просто очень правильно настроить сложно и процедура получается не разовая. Для них самое важное для начала установить постоянное давление после насоса и потом производить настройку. Молить бога что бы это давление не прыгало. Один пришел сказал шумит они сразу снизили. Зачем? Себе проблем нагребли.

id69615251 Александр, я полагаю, что при пусконаладке тупиковой двухтрубки обязана проводиться балансировка радиаторов в квартире.
Монтажники просто кладут болт на эту процедуру, оставляя все настройки термоклапанов в состоянии по умолчанию. Это не пример для подражания,хоть как-то потом и работает.

Mazayac написал:
id69615251 Александр, Ваши советы просто охренительны! Согласно им нужно менять преднастройку клапанов каждый день, как температуру теплоносителя поменяют.

Нет, балансировка системы проводится один раз, и работает после этого всегда, а служит для того, чтобы через ближний радиатор не пёр весь теплоноситель при холодном дальнем.

Mazayac, вы полагаете, что регулировка нескольких батарей в одной квартире разрегулирует общую подачу на этаж? Не думаю, иначе эти игрушки возле батарей давно бы запретили. Они для того и сделаны что бы в каждой комнате владелец мог настроить свой температурный баланс в любое время по своему желанию. А вот в общий щиток там да перетягивать одеяло жильцам и сантехнику желательно один раз. С этим соглашусь.

id69615251 Александр, Ваши советы просто охренительны! Согласно им нужно менять преднастройку клапанов каждый день, как температуру теплоносителя поменяют.

Нет, балансировка системы проводится один раз, и работает после этого всегда, а служит для того, чтобы через ближний радиатор не пёр весь теплоноситель при холодном дальнем.

Mazayac, когда температуру поднимут, тогда и можно покрутить эти регуляторы. Сейчас когда 40 С зачем их трогать? Открыть на максимум и всё.

Keorit49, термоклапаны настраиваются не "все на середину", а по температуре обратки радиатора хотя бы.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

Mazayac написал:
Минимально: снять термоголовки со всех радиаторов всех квартир, выставить в каждой квартире преднастройки радиаторных регуляторов хотя бы примерно "чем дальше от подачи - тем больше открыт" и потом регулировать поквартирные вентили в узле ввода по температуре обратки.

к сожалению, в ближайшие полгода-год такую настройку коммунальщики не смогут провести, много квартир пустует.

id69615251 Александр написал:
попробуйте в таком порядке настроить как написал на фото. Сразу говорю это не идеальное решение, но пока со всеми предложениями картина получается такая

это смогу сделать самостоятельно, попробую на выходных, спасибо за совет.

id69615251 Александр написал:
есть ведь схема разреза термоголовки, где понятно что против часовой рукоятку до конца и клапан открыт

я имел ввиду, надо ли выставлять ключом положение термовентиля под головкой на максимум или достаточно просто выставить в середину на 3ку, что будет соответствовать пропускной способности Kv=0,12 м3/ч, в максимальном положении Kv=0.54м3/ч

Keorit49, попробуйте в таком порядке настроить как написал на фото. Сразу говорю это не идеальное решение, но пока со всеми предложениями картина получается такая

Keorit49 написал:

id69615251 Александр написал:
На нём и должен быть фокус внимания. Им и надо очень аккуратно подобрать режим потока без шума в остальной системе. Сам кран возможно будет гудеть, как раньше сказал регуляторы возле батарей перестанут.

я так понял надо регулировать квартирный барашек (красного цвета который, под теплосчетчиком) на полностью открытые радиаторы, но не знаю, что это означает - "полностью открытые", вот жду ответа от BV, вы случаем не в курсе?

Keorit49, есть ведь схема разреза термоголовки, где понятно что против часовой рукоятку до конца и клапан открыт

Keorit49, вряд ли получится сейчас провести всю процедуру без расчётных таблиц от проектировщиков СО.
Даже писать долго, в каждой квартире надо будет потратить много часов.

Минимально: снять термоголовки со всех радиаторов всех квартир, выставить в каждой квартире преднастройки радиаторных регуляторов хотя бы примерно "чем дальше от подачи - тем больше открыт" и потом регулировать поквартирные вентили в узле ввода по температуре обратки.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

id69615251 Александр написал:
На нём и должен быть фокус внимания. Им и надо очень аккуратно подобрать режим потока без шума в остальной системе. Сам кран возможно будет гудеть, как раньше сказал регуляторы возле батарей перестанут.

я так понял надо регулировать квартирный барашек (красного цвета который, под теплосчетчиком) на полностью открытые радиаторы, но не знаю, что это означает - "полностью открытые", вот жду ответа от BV, вы случаем не в курсе?

Keorit49 написал:

id69615251 Александр написал:
Реально то какая сейчас температура носителя?

по хорошему слить бы с маевского в стаканчик и померить, да на работе сейчас, но однозначно горячее трубы, потому что раньше, когда глушил обратку, радиатор еле теплый был, а сегодня утром по крайней мере сверху радиатора по ощущениям 40 есть.
позвонил в техподдержку валтек, ответили без проекта и информации о выставленных параметрах, разговор будет как между слепым и глухим.
на вопрос о арпд, представитель валтек сказал, что системы на перепускных клапанах тоже самое и ничем не хуже, хотя разве другое он бы говорил.

Keorit49, ну с мнением что не хуже редуктора я бы согласился. Есть в этой уже сделанной системе элемент надежности. Кран перепуска в обратку пусть даже с со своим температурным регулятором выглядит стабильней, чем редуктора рассчитанные на уверенную работу не более 2-5 лет. А что потом опять менять такую дорогую штуку. Цена вопроса не меньше 10 к. То есть придерживаюсь политики, чем проще тем надежней. Конечно, задача редуктора другая и нет отношения к распределению по температуре. Но есть же надежный, как камень кран балансировки. На нём и должен быть фокус внимания. Им и надо очень аккуратно подобрать режим потока без шума в остальной системе. Сам кран возможно будет гудеть, как раньше сказал регуляторы возле батарей перестанут. Другими словами, если нет иных способов, то попытаться шум перенести от батарей на этот один кран и забыть.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

id69615251 Александр написал:
Реально то какая сейчас температура носителя?

по хорошему слить бы с маевского в стаканчик и померить, да на работе сейчас, но однозначно горячее трубы, потому что раньше, когда глушил обратку, радиатор еле теплый был, а сегодня утром по крайней мере сверху радиатора по ощущениям 40 есть.
позвонил в техподдержку валтек, ответили без проекта и информации о выставленных параметрах, разговор будет как между слепым и глухим.
на вопрос о арпд, представитель валтек сказал, что системы на перепускных клапанах тоже самое и ничем не хуже, хотя разве другое он бы говорил.

Keorit49 написал:

id69615251 Александр написал:
Уже была тема про редуктора

у меня же другая ситуация, нет арпд и теплоноситель наоборот слишком быстро в квартиру попадает.

Keorit49, так что имеем. Система в квартире общий узел с распределительными кранами на каждую батарею у которой стоит свой регулятор. Температура на обратке 35 градусов (это с фоток). Шум от "быстрого потока" в малых проходных сечениях системы. Похоже всё это на орган, как не нажимай везде в трубах звук. Менять ничего не согласятся. Остаётся подождать период настройки всего не только стояка в этом подъезде но и всего дома. Сколько времени уйдет на настройку неизвестно. Задача со множеством неизвестных.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

id69615251 Александр написал:
Уже была тема про редуктора

у меня же другая ситуация, нет арпд и теплоноситель наоборот слишком быстро в квартиру попадает.

Уже была тема про редуктора

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

BV написал:
Но можно и оставить дичь - отрегулировать перепускной на байпасе на примерно 35 КПа - см техописание девайся и белую шкалу под черным колпачком.
Квартирные барашки - балансировка между квартирами - их надо настраивать совместно при полностью открытых радиаторах всех квартир.

А все таки, допустим оставляем "дичь". Квартирные барашки настраивать при полностью открытых радиаторах квартир, что имеется ввиду, какой из вариантов:

  1. термоклапан на максимальное раскрытие 6
  2. термостатическая головка на максимальное значение 5
  3. вентиль коллектора квартиры на максимум
  4. все вышеперечисленное одновременно

Кстати, сегодня проверю значение на перепускном, но если сантехник ничего не трогал, оно было выставлено на значение 0,35, как вы и рекомендуете.

Keorit49 написал:
Я правильно понимаю, что эта схема идет в каталоге под название GPR? Она в нашем доме установлена и про нее речь?

Насколько помню, речь шла об устройстве для отопления и ГВС одной квартиры. Это случай, когда горячая вода готовится непосредственно в квартире в пластинчатом теплообменнике.

Keorit49 написал:
. Эти вентили я отрегулировал на минималку, чтобы шума не было, радиаторы теперь не такие горячие как раньше

В установившемся режиме разница температур подача/обратка должна быть в пределах 15-20 градусов. Уменьшение скорости проявляется в остывании выходного конца радиатора. Температуру на входе в радиатор эти удушения не изменят.

Keorit49 написал:
теплотехник подтвердил, насос без автоматики, сейчас заглушили мощность, верхние этажи "страдают", на вопрос, что будет, когда начнут жаловаться собственники верхних этажей, он ответил, что приедет и повысит мощность насоса.

На обратке этажного коллектора виден вентиль, которым "техник" может снизить перепад на всём этаже, вернув верхним этажам недостающее.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

BV написал:
По уму - купить за свои деньги АРПД на 20...70 КПа и поставить на коллектор, выкинув байпас.

не получится, ответ теплотехника после просмотра видео АРПД:
никаких изменений в теплоузле проводиться не будут, пока дом на гарантии, а также нельзя вносить изменения в проект, прошедший гос. экспертизу.
ну что я могу сказать - это реально какая-то дичь.
такой вопрос: как получить разрешение на замену? может мне в валтек позвонить и запросить официальную бумагу, что разрешаем установку арпд?

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

В общем тему можно открывать, ночью снова начали шипеть радиаторы, хотя никаких изменений не делал со вчерашнего дня, когда все было спокойно

cineman написал:
В форуме есть тема от представителя Валтек, где он анонсирует квартирную станцию от Валтек, у которой регулировка потребляемого квартирой тепла производится регулировкой бай-пасса. Дикость технической мысли "специалистов" от Веста-Трейдинг не знает границ.

Я правильно понимаю, что эта схема идет в каталоге под название GPR? Она в нашем доме установлена и про нее речь?

cineman написал:
Снизить этот шум можно, внеся дополнительные сопротивления на других участках контура. Это можно сделать вентилем преднастройки, что может быть скрыт под термоголовкой.

Да, там термоклапан, регулирую его гаечным ключом, например сейчас стоит 4ка на радиаторе в спальне, шум сегодня с утра был, а еще вчера не было, на других радиаторах тоже не в лучшую сторону изменения

BV написал:
По уму - купить за свои деньги АРПД на 20...70 КПа и поставить на коллектор, выкинув байпас.

АРПД 10000руб цена ориентировочная, проблема нарисовывается, мало того, что мне надо будет убедить трех собственников поставить регулятор (по 2500 с каждого), так еще и дозвонился до теплотехника, он не знает, что такое АРПД, а самостоятельно я ничего не смогу установить, отправил ему видео:

cineman написал:
Вторым местом может быть вентиль на выходе из радиатора.

Такого нет, только вентили на коллекторе, установленном в квартире. Эти вентили я отрегулировал на минималку, чтобы шума не было, радиаторы теперь не такие горячие как раньше

BV написал:
Но, это значит, что насос без автоматики и при изменении расхода квартир лишнее будут гасить перепускные Валтек (которые сейчас настроены на давление ВЫШЕ, чем нужно)... что не совсем гуд

Да, теплотехник подтвердил, насос без автоматики, сейчас заглушили мощность, верхние этажи "страдают", на вопрос, что будет, когда начнут жаловаться собственники верхних этажей, он ответил, что приедет и повысит мощность насоса.

BV написал:
Автоматический Регулятор Перепада Давления.
Измеряет давление между подачей и обраткой после себя и автоматически его поддерживает вне зависимости от давления на входе и от расхода (в разумных пределах) теплоносителя квартирами.
Для того, чтобы на термоклапанах радиаторов перепад давлений не превышал допустимый по паспорту и в тоже время хватало теплоносителя всем при увеличении расхода.
Для термоклапанов перепад где-то не более 35 Кпа.
А клапан который стоит - делает то же самое. Но принцип другой - при повышении давления соединяет подачу и обратку через байпасс, тем самым повышая температуру обратки. За горячую обратку дом получает штрафы от теплосетей.
АРПД - уменьшает расход если батареи закрыты. Клапан - расход тот же, все тепло сливается в обратку.
Вот разница в двух словах.

спасибо за пояснения

Keorit49 написал:
В общем тему можно закрывать, радиаторы горячие, шум небольшой есть, но уже меньше и если на термостатической головке скрутить до 4ки, шум (закипания чайника) пропадает, радиаторы при этом остаются горячие, а главное нет "воя", который был при открытии клапана обратки (синий колпачек) на коллекторе в квартире. Спасибо всем кто откликнулся, советы в таких делах всегда нужны. Александру отдельное спасибо, вы оказались правы, вся проблема была в скорости потока, в подвале убавили мощность насоса, в коридоре отрегулировали балансировочный клапан и теперь комфортно находиться в квартире.

Keorit49, замечательно, что немного разобрались сами и сообща провели настройку. Я только подсказал как обычный обыватель. Это видать бесит специалистов ниже. Которые вначале молчат а потом начинают давать советы и пояснения с поучающим видом. Тактика плохая и минус им огромный за это.

Keorit49 написал:
АРПД.

Автоматический Регулятор Перепада Давления.
Измеряет давление между подачей и обраткой после себя и автоматически его поддерживает вне зависимости от давления на входе и от расхода (в разумных пределах) теплоносителя квартирами.
Для того, чтобы на термоклапанах радиаторов перепад давлений не превышал допустимый по паспорту и в тоже время хватало теплоносителя всем при увеличении расхода.
Для термоклапанов перепад где-то не более 35 Кпа.

А клапан который стоит - делает то же самое. Но принцип другой - при повышении давления соединяет подачу и обратку через байпасс, тем самым повышая температуру обратки. За горячую обратку дом получает штрафы от теплосетей.

АРПД - уменьшает расход если батареи закрыты. Клапан - расход тот же, все тепло сливается в обратку.
Вот разница в двух словах.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 25

Ничего не понял, уже ночь, завтра на "свежую" голову буду вникать в тонкости АРПД.

Keorit49,
По уму - купить за свои деньги АРПД на 20...70 КПа и поставить на коллектор, выкинув байпас.

Но можно и оставить дичь - отрегулировать перепускной на байпасе на примерно 35 КПа - см техописание девайся и белую шкалу под черным колпачком.
Квартирные барашки - балансировка между квартирами - их надо настраивать совместно при полностью открытых радиаторах всех квартир.
Барашек коллектора - грубый ограничитель для идиотского перепускника по сути

Keorit49 написал:
надо подождать, система приработается, новое всегда требует обкатки

id69615251 Александр написал:
В среднем динамическое давление от 1 до 2 атмосфер. Если выше значение, то в регулировочных зазорах всех регуляторов возникают

Посмотрели бы характеристики термоклапанов, прежде чем бред нести. Циферки "несколько" другие

Keorit49 написал:
Нашёл этот клапан, так понимаю от него только польза?

через зад для многоквартирного дома, но при регулировке шум снизит.
(примерно так, как регулировать мощность блина электроплиты поливая его водой )

id69615251 Александр написал:
В период отопления подача теплее выхода. Разница небольшая но различима.

угу, небольшая - градусов 20, но в плохо настроенной - может быть и 10...

Keorit49 написал:
говорит насос выдаёт скорость потока на расчётное количество потребителей, на 120 квартир , а сейчас он предполагает, что собственники некоторых квартир не подключены к радиаторам и вся мощность прёт к нам, хотя и на пятом живу.

такое может быть....
Но, это значит, что насос без автоматики и при изменении расхода квартир лишнее будут гасить перепускные Валтек (которые сейчас настроены на давление ВЫШЕ, чем нужно)... что не совсем гуд

Keorit49 написал:
и под теплосчетчиком скрутили обороты с четверки до единицы,

Глупое решение. Оноразовое. На сегодня... А завтра погода изменится и выползет проблема...

Keorit49 написал:
Остаётся покрутить как вы и говорите балансировочный клапан,

Покрутить? Не думая куда, не понимая зачем, не запомнив первоначальное положение? Да крутите ....

id69615251 Александр написал:
Я бы полностью закрыл этот кран на пропуск обратно в стояк.

Идиотский совет, говорящий о полном непонимании принципов работы системы.

id69615251 Александр написал:
Другими словами кран этот общий на всю вашу систему, только для устранения излишнего тепла. Что при наших делах в стране большая редкость.

Советчик, мля...

id69615251 Александр написал:
Самое простое регулировать в каждой квартире балансировочным краном скорость воды.

Чем дальше в лес... тем толще партизаны

Keorit49 написал:
Александру отдельное спасибо, вы оказались правы, вся проблема была в скорости потока, в подвале убавили мощность насоса, в коридоре отрегулировали балансировочный клапан и теперь комфортно находиться в квартире.

ненадолго...

cineman написал:
В форуме есть тема от представителя Валтек, где он анонсирует квартирную станцию от Валтек, у которой регулировка потребляемого квартирой тепла производится регулировкой бай-пасса. Дикость технической мысли "специалистов" от Веста-Трейдинг не знает границ.

полностью согласен!

Keorit49 написал:
Сами себе вредить же не станут.

Подумайте о себе. Вдогонку хочу объяснить способ снижения шума. Шум возникает в местах сужения. Такие места прежде всего имеются в регулировочной арматуре. Такое сужение выполняет автоматическая термоголовка при избытке температуры. Если насосный перепад давления (а не статическое давление) избыточно, термоголовке приходится избыточно сужать проход в клапане, на котором она установлена. В это режиме и случается повышенный шум. Снизить этот шум можно, внеся дополнительные сопротивления на других участках контура. Это можно сделать вентилем преднастройки, что может быть скрыт под термоголовкой. Вторым местом может быть вентиль на выходе из радиатора. Так же вентили на коллекторе могут стать дополнительными сопротивлениями.
И уж точно не стоит открывать бай-пасс в этажном коллекторе.

id69615251 Александр написал:
Вообще данный байпас необходим в коллектор, кода подключены просто трубки для отопления пола, где нет регулирующих устройств

Нет!

id69615251 Александр написал:
Создает ли он шум? Возможно.

Он может только снизить шум, попутно подогрев обратку, что нежелательно.
Есть две версии появления этого бай-пасса:
1) Жадность проектировщика, получившего откат от Весты
2) Бай-пасс не даёт замёрзнуть ответвлению от стояка и коллектору на стадии ведения строительных работ, когда контуры квартир находятся в процессе подключения.

id69615251 Александр написал:
Что при наших делах в стране большая редкость.

В форуме есть тема от представителя Валтек, где он анонсирует квартирную станцию от Валтек, у которой регулировка потребляемого квартирой тепла производится регулировкой бай-пасса. Дикость технической мысли "специалистов" от Веста-Трейдинг не знает границ.