Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 967
#6727444

BV, знаю, имел в виду, что без такого байпаса, как мы все привыкли, но этот вентиль я крутить не буду никогда, кто знает, что там сорвется, так что можно считать, что без. Него. А так да, советский байпас.

Mandalore105 написал:
GarneTT,

14 секций, боковое сверху вниз, правда без байпаса и стояк дюйм, прекрасно прогревается весь.

Mandalore105, первая секция чугуна - и есть байпасс

GarneTT написал:

Mandalore105 написал:
14 секций, боковое сверху вниз, правда без байпаса и стояк дюйм, прекрасно прогревается весь.

В таком случае надо точно выяснять, где подача, а где обратка.

GarneTT,
на данной картинке можно и не выяснять - с любой взлетит.

GarneTT написал:
Inch1964 написал:
А кто Вам мешал сделать это ранее?

Ну нет такой возможности, этаж крайний, пирометра нет.

Пешком в подвал и на чердак...

GarneTT написал:
Может быть такое, что перепутана подача и обратка в подвале?

См выше.... зачем в угадайки играть

GarneTT написал:
Так же и Вы, в этом понимаете, а в чём то другом вообще ничего.

Да, возможно в сфере капитальнонр ремонта автодвигателей понимаю на уровне дилетанта. Т.е. хуже, чем Вы, если Вы, если являетесь суперпрофессионалом в сфере кап.ремонта автодвигателей.

Но мы здесь ведём речь не о кап.ремонте автодвигателя, а о системе отопления. И Вы сами же признались, что нифига в ней не понимаете.
Это полбеды только. А вот то, что Вы начинаете спорить с понимающими в гидравлике специалистами и тем более начинаете их поучать - неизбежно приведёт к тому, что ни один квалифицированный специалист не захочет Вам помогать. И будет прав. Ибо "кривое полено, ни в одну поленнице не влезет!".

П.С. Если не бельмеса не понимаете в системах отопления и в гидравлике, то лучше бы вникали, а не "выступали". А на Ваши "выступления" просто хочеться "забить" и "наплевать" на еще одного нуба на форуме.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

GarneTT, на Вашей проблемной кухне отнюдь не низ-низ

Так или иначе, посыл прежний: штатным конвекторам направление подачи было безразлично, поэтому проектировщики подключали подачу с обраткой как угодно, как удобно, и это не было их ошибкой.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mazayac,
Так у меня низ-низ подключение, мне по сути тоже не важно где подача и обратка, просто всегда думал, что в 9-10 этажках подача идёт вверх и потом пошло вниз по соседям. Ещё вариант мне говорили, что может до 4-5 этажа идти по квартирам, потом прямая труба вверх до крайнего этажа, и вниз по соседям.

В кухне и спальне трубы именно стояка гораздо горячее, соответственно и батареи. Только в зале такая беда.

GarneTT, нет, не "перепутаны". Для конвекторов, что стояли по проекту, направление подачи безразлично.
То что Вы поставили ОП другого типа - Ваши проблемы.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mazayac,
Довелось попасть к соседям на первый этаж. Потрогал стояки в зале, прямая транзитная труба еле тёплая, а та что в батарею кипяток. У меня на 10 этаже обе батареи чуть теплее, чем на первом транзитная. Может быть такое, что перепутана подача и обратка в подвале?

GarneTT, да даже на Озоне от 790 рублей цена.
Для домашних работ - стоит. Ведь конкретно в этом случае важна разница температур, а не абсолютная точность их измерения. Даже "привирающий" прибор легко покажет относительную разницу.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mazayac написал:
А стоимость пирометра действительно заметно ниже стоимости переделки неверного подключения.

Стоит ли заказывать с али, которые стоят в пределах 1000?

GarneTT, не обижайтесь, инч он такой - резкий и грубоватый.

А стоимость пирометра действительно заметно ниже стоимости переделки неверного подключения.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
Раз уж Вам ничего не нужно, то и уж и спецам с этого форума - тем более ничего не нужно от Вас.

Я где то упомянул, что мне ничего не нужно?

Знаете, у каждого свой профиль. Я вот в этих водопроводно-отопительных делах не бум-бум. Зато разложу и сложу всё по полочкам в автомобильной сфере. Так же и Вы, в этом понимаете, а в чём то другом вообще ничего. Не нужно пытаться намекать людям, что они говно, если не разбираются в "вашей стихии" так же как Вы сам.

GarneTT написал:
Ну нет такой возможности, этаж крайний, пирометра нет.

Плохому танцору - всегда что-то мешается между ног.

GarneTT написал:
Я вас сильно побеспокоил?

Нисколько не побеЗпокоили. Это кому вообще нужно-то кроме Вас?

Раз уж Вам ничего не нужно, то и уж и спецам с этого форума - тем более ничего не нужно от Вас.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
А кто Вам мешал сделать это ранее?

Ну нет такой возможности, этаж крайний, пирометра нет.

Inch1964 написал:
Может прежде чем форумчан тормошить, следовало это узнать заранее?

Я вас сильно побеспокоил?

GarneTT написал:
В таком случае надо точно выяснять, где подача, а где обратка

А кто Вам мешал сделать это ранее? Может прежде чем форумчан тормошить, следовало это узнать заранее?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mandalore105 написал:
14 секций, боковое сверху вниз, правда без байпаса и стояк дюйм, прекрасно прогревается весь.

В таком случае надо точно выяснять, где подача, а где обратка.

Starnet122, и то только потому, что шламом подзабилась

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 1107

к слову о боковом подключении и прогреве.
вот в одной организации сфотографировал: 26 секций чугуна, подводка 1/2". Равномерно прогреваются первые 25 секций, 26-я на ощутимо прохладнее

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 967

GarneTT,

14 секций, боковое сверху вниз, правда без байпаса и стояк дюйм, прекрасно прогревается весь.

GarneTT написал:

Скорее всего нормально прогреваться будут только первые 4-6 секций.

GarneTT, Вы катастрофически заблуждаетесь.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
С чего Вы так решили? Вы хотя бы соотношение длины радиатора к межколлекторному расстоянию прикидывали?

Скорее всего нормально прогреваться будут только первые 4-6 секций. Соотношение не прикидывал. Чем глубже пыьаюсь изучить вопрос, тем больше убеждаюсь, что это та ещё наука))

GarneTT написал:
Для 14 секций не пойдёт)

С чего Вы так решили? Вы хотя бы соотношение длины радиатора к межколлекторному расстоянию прикидывали?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
А чем не устраивает боковое подключение "сверху-вниз"?

Для 14 секций не пойдёт)

GarneTT написал:
За счёт него получается как бы диагональное подключение.

А чем не устраивает боковое подключение "сверху-вниз"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

GarneTT написал:
Такая штука в большой радиатор как то может улучшить эффективность теплоотдачи?

Нет. Только увеличит гидросопротивление радиатора и уменьшит расход ТН во всём стояке (в случае однотрубного стояка). Величина увеличения гидросопротивления зависит от сечения вертикального канала в секции.

Также увеличение будет обусловлено дополнительным гидросопротивлением этой самой вставки-пробки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
Резюме: Подключение по диагонали "сверху-вниз" - наиболее эффективный способ подключения

Такая штука в большой радиатор как то может улучшить эффективность теплоотдачи? За счёт него получается как бы диагональное подключение. Вот только угадать где подача надо)

Mandalore105 написал:
Кстати может это была обратная диагональ, с входом снизу и выходом сверху?

Если смотреть на термограмму правильно работающего МНОГОСЕКЦИОННОГ радиатора с подключением по диагонали "сверху-вниз" и при правильном расходе ТН и при правильной дельте Т, то действительно нижний угол радиатора (дальний от обратки) будет иметь более низкую температуру поверхности (хотя эффективность теплоотдачи радиатора будет при этом максимальной).

А вот ниже для примера чудесатое направление потоков при подключении "снизу-вниз".

И ниже термограмма показывающая снижение теплоотдачи средних секций при подключении "снизу-вниз"

При подключении "снизу-вниз" бимрадиаторов с небольшим количеством секций и узкими вертикальными трубками вообще может наблюдаться "проскок" теплоносителя по нижнему коллектору радиатора. Термограммы нет, но в моей практике встречалась такая беда. Температура ТН в верхнем коллекторе так подключенных бимрадиаторов была градусов на 15 ниже, чем температура нижнего коллектора. Измерял контактным термометром.

Резюме: Подключение по диагонали "сверху-вниз" - наиболее эффективный способ подключения. Другое дело, что при правильном расходе ТН и количестве секций до 10-26 (зависит от соотношения длины радиатора к высоте) проигрыш бокового подключения будет составлять всего-то доли (максимум единицы) процента.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

GarneTT написал:
При диагоналке страдает нижний угол, противоположный орбатке. При боковом, при большом количестве секций, не полный прогрев дальних секций

Вы путаете равномерность температуры поверхности радиатора с теплоотдачей. И совсем не думаете о величине массового расхода теплоносителя.

Впрочем и большинство путает эти понятия. Хотя важна не равномерность поверхности радиатора, а именно теплоотдача. Гоняться за несуществующей "равномерностью" (особенно в двухтрубке) глупо, забывая про теплоотдачу. Хотя важна именно теплоотдача.

И говорить хоть о равномерности температуры, хоть о теплоотдаче без рассмотрения расхода теплоносителя и величины остывания при этом теплоносителя в радиаторе - вообще беЗсмысленно. И да будет всем известно, что в ЛЮБОМ радиаторе ДОЛЖНО происходить остывание теплоносителя. В однотрубных системах на 2-10 градусов, а в двухтрубных - на 10-25 градусов в каждом радиаторе. Не бывает отопительных систем, где температура подачи и обратки от источника тепла одинаковая!!!

Также как часто безсмысленно и рассматривать термограммы радиаторов без хотя бы ориентировочно известной величины расхода теплоносителя и без рассмотрения особенностей радиаторов разных типов. Точнее инженер по отоплению, посмотрев термограмму, может сделать примерный вывод о достаточности или недостаточности расхода ТН. Также как и сделать вывод, правильно ли подключен радиатор и правильно ли он работает.

П.С. Вот эта глупая погоня людей за ненужной "равномерностью" и заставляет людей уродовать свои же собственные системы отопления дома настолько, что потом часто приходится продавать квартиру.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 967

GarneTT, а термограммы, подтверждающие это, есть? А то нет логики в этом

Кстати может это была обратная диагональ, с входом снизу и выходом сверху?

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
Что обозначает термин "прогрев радиатора"?

При диагоналке страдает нижний угол, противоположный орбатке. При боковом, при большом количестве секций, не полный прогрев дальних секций.

GarneTT написал:
Ну вот чего бы ссылку не дать сразу?..

Потому, что это запрещено правилами этого форума.

GarneTT написал:
Почему тогда практические тесты показывают, что низ-низ выигрывает по прогреву радиатора, у подключений как боковое, так и диагональное?

Что обозначает термин "прогрев радиатора"?

Не выигрывает, а проигрывает, если говорить о величине теплоотдачи (причем с одинаковым расходом теплоносителя!!!), а не о каком-то непонятном "прогреве". Величина проигрыша зависит от типа радиатора и количества секций.

А тесты то "практические", опровергающие законы физики кто проводил-то? Слесари из ЖЭУ наверное? Может лучше учебники почитать?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.