Работа сварочного инвертора от генератора

Иногда в командировках вместо электросети заказчик притаскивает генератор.
Дрель, болгарка, перфоратор как то работают.
А вот инвертор капризничает. и хотя там и шва то 40-60 см металла 3 мм. но делать нужно.
Значит есть задача модернизировать или внешнюю примочку.

Инвертор -KENDE MMA-200, при максимальном токе 160А сетевой ток примерно 16-17А.
Рутилцеллюлозной тройкой варим при 100А что примерно 2,6 кВт.
Генератор дали какой то китаец с надписью 6 кВт.

Кто может подсказать в чем особенности питания от генератора. Никогда этим не интересовался.

Буду благодарен за любые подсказки кроме, конечно, самых бредовых.

теритицки-
Зависит от схемы стабилизации генератора, при резком набросе нагрузки будет провал напряжения, что в общем-то не страшно для инвертора, а вот при резком сбросе нагрузки возможен скачок напруги вверх, вот тут входные цепи инвертора может и пробить, например защитный варистор по входу от превышения сетевого напряжения, Всё зависит от скорости реакции управы гены и от запаса по мощности, Если запас по мощности приличный то возможно всё и не так страшно

joha,
Спасибо, будем посмотреть.

Знакомый варил инвертором мма мелким (вроде Kvazarus 180, фоксвелдовский) от генератора 220в киловата 4. Пару недель он варил беседку. Электрод 2мм нормально тянет, а 3мм без меня пробовал и не вариант тройкой от генератора.

Особенность это отставание генератора, от скачков нагрузки мма инвертора. Не сразу генератор выдаст требуемые сваркой на 3мм электроде 3квт, около 1 секунды будет задержка - нехватка мощи сварки.

Для облегчения процесса сварки попадались рекомендации намотать плотно сварочный провод на ломик(или арматурину), не более 15 витков провода, такой дроссель индуктивный. Но тут может быть вред диодам в сварочнике, дроссель даёт выбросы напряжения выше чем если без дросселя работа.

Это из другой оперы

Карбюратор надо подрегулировать. И еще, как вариант, центробежный регулятор. При резкой нагрузке, создаваемой самим генераторм, бензомотор должен быстро стабилизировать обороты, а не давиться.

Вот есть тема про питание от генератора

Tomkol,
Да оно то да, НО.
Генератор то чужой, заказчик прикатил что сумел достать.
Основная его работа - зарядка шуриков. ну еще часик для перфа, дрели и болгарки.
Сварки совсем мало. но надыть.
А сварщики из аборигенов - кто во что горазд.
Это не мне, это сыну. Это его бизнес.
Значит придется его подучить, самому быстрее сделать чем искать кого попало.

Похоже что придется варить 2-кой РЦ, есть Плазматековская и Фрунзеэлектрод (Сумы).

За участие спасибо, может еще кто чего знает об особенностях питания от гены.

Если и чужой генератор отрегулируете, покрутив на карбюраторе два винта, то ничего не случится плохого

А вот если к сварочнику приколхозить внешний блок дополнительных конденсаторов на входной фильтр? Прям здоровущий такой.
И сам я не пробовал, но поцоны утверждают, что любой обычный генератор можно подкрутить с 50 на 60 герц - с 3000 на 3600 об/мин - без каких либо последствий. Соответственно мощность немного возрастёт, а для блока питания сварочника эти герцы без разницы.

Микитович написал:
Иногда в командировках вместо электросети заказчик притаскивает генератор.
Дрель, болгарка, перфоратор как то работают.
А вот инвертор капризничает. и хотя там и шва то 40-60 см металла 3 мм. но делать нужно.
Значит есть задача модернизировать или внешнюю примочку.

Инвертор -KENDE MMA-200, при максимальном токе 160А сетевой ток примерно 16-17А.
Рутилцеллюлозной тройкой варим при 100А что примерно 2,6 кВт.
Генератор дали какой то китаец с надписью 6 кВт.

Кто может подсказать в чем особенности питания от генератора. Никогда этим не интересовался.

Буду благодарен за любые подсказки кроме, конечно, самых бредовых.

Микитович,
Так запаса то вроде у Вас хватает, должно все работать. Если сразу с 200А начинать варить, тогда скачки будут дай боже, точно что-то попалите, а 100А должен тянуть любой 6квт китаец. С формулами и поясненями можете почитать тут , чтобы целами абзацами не копировать сюда.

Mitrich83,
Спасибо. Подумаем

Микитович, я просто имел опыт с такими бензомоторами. Там стандартно зазоры в клапанах через некоторое время уменьшаются и карбюратор неточно отрегулирован. Отсюда и проблемы. И ещё бывает плохой свечной провод - пока не заменишь, мотор слегка давится под нагрузкой.

Tomkol,
Спасибо.
Перебирать модели генераторов - дай бог что бы в маленьком райцентре клерк администрации района (заказчик) хоть какой то нашел.
Вам нужно работать? Ваши проблемы. Мы по договору деньги заплатили, а то что мы (по условиям договора) еще и обязаны предоставить электросеть к месту работы нас не колышет.
И при такой ситуации лезть в чужой генератор - дураком нужно быть. Тем более что в бригаде нет ни одного спеца по генераторам - молодежь однако.

Поэтому и возит сын несколько сот метров удлинителей. И даже не всегда хватает.

Поэтому больше всего интересует что происходит на выходе генератора что бы приколхозить какую то приблуду на входе инвертора.

Ну, можно попробовать вольтдобвочный транс. Но это поможет не столько для увеличения силы сварочного тока, сколько для облегчения поджига и удержания дуги.

Tomkol,
В моем аппарате Uxx= 93 В. До напряжения в сети 170 В электроды АНО-21 и АНО-36 2,5-3 мм вообще это не чувствуют, (при 170 В сети Uxx= 72 В).
В если ниже 170 В - чуть добавляю ток. Ну и естественно поджиг немного труднее.

То что у гены на выходе не синусоида инвертору по БАРАБАНУ, если меандр - даже лучше.

Если бы от гены были только провалы питания на секунду-две то просто питание платы управления пустить через диод и увеличить емкость конденсаторов по питанию. То есть обеспечить безсбойную работу управления, хотя качество шва на этот момент ухудшится.
Это внутренняя доработка.

А вот если гена может кратковременно выдать и 600 В (при обрыве дуги) - то это уже совсем другая схема защиты входных каскадов инвертора.
И схема приблуды (скорее всего внешняя) сильно зависит от того что и как выдает гена.

Микитович, вобщем, вместо борьбы с причиной Вы желаете бороться с её следствием)))

Tomkol,
Причина - некоторые заказчики или их позвоночные представители от местной администрации наплевательски относятся к договорным обязательствам со стороны заказчика.
"Вам нужно работать? Ваши проблемы. Мы по договору деньги заплатили, а то что мы (по условиям договора) еще и обязаны предоставить электросеть к месту работы нас не колышет."
Или что Вы считаете причиной?

И при таком отношении местных заказчиков молодым работникам фирмы моего сына нужно лезть внутрь ЧУЖОГО генератора?
А если вообще сдохнет то потом покупать новый?
Или возить через всю Украину еще и свою электростанцию?
И это при заказах на грани рентабельности.

Посему только приспособа для защиты своего имущества.

Tomkol написал:
Ну, можно попробовать вольтдобвочный транс. Но это поможет не столько для увеличения силы сварочного тока, сколько для облегчения поджига и удержания дуги.

Tomkol, Бывает что генератор и стабилизатор раскачивают друг друга волнами, напряжение при этом скачет далеко за 220в. У знакомого лично это видел, генератор хундай, и стабилизатор ресанта 2квт. К стабилизатору вроде бы ничего не было подключено, или лампа накаливания только, ничего из бытовой техники не подключали при этой пробе работы с стабилизатором.

Может газ освоить на такой случай? Баллоны сейчас есть компактные, по договору расходка (заправка) идёт за счёт заказчика.

Микитович, у Вас явно не было мотоциклетной юности)))
Ни о каком залезании внутрь я не говорил. Всё регулируется снаружи.

dmitri.1.1, ну правильно! Под нагрузкой мотор пытается выровнять обороты. Для этого он оборудован центробежным регулятором. И если регулировки клапанов, карбюратора или позиции тяги регулятора нарушены, то мотор будет либо запаздывать с набором оборотов, либо перебарщивать

strider1978,
Металл - полосы толщиной 3 мм и трубные поручни-перила оцинковываются на заводе после изготовления секций.
Длина конструкции бывает 6-9 м поэтому 3-метровые секции привозятся на место сборки.
Стыки на месте зачищаются. После сварки швы зачищаются на гладкую и покрываются цинковой краской.
Никакая иная краска не подходит по условиям эксплуатации.

Так что газ не прокатит.

Микитович, для подобной мелочи кемппи сделал аккумуляторную сварку.

Tomkol написал:
у Вас явно не было мотоциклетной юности)

Была - не была.
Я в эти командировки не езжу, это сын со своей бригадой, которая собрана с разных городов Украины и съезжаются к месту выполнения работы.
Всю эту полувременную молодежь не обучить, дай бог что разгрузочно погрузочные работы выполняют да сборку конструкций ДеВолтовскими ударными шуриками крутят, так и не различая биты РН-4 от PZ-3.
Куда им еще и чужой генератор подстраивать.
sanya1965,
А аккумы для сварки на себе возить? И какие они должны быть и на сколько их хватит под нагрузкой 2-2,5 кВт? На один электрод?
А 20-30 раз за день зарядить шуруповерты? А перфоратор?
Ну купили аккумуляторную ДеВолтовскую 125-ю болгарку. 2 амперный 18 В аккумулятор садится за 1,5 минуты максимум. Сразу сдали и взяли сетевую.
Ребята, начальные условия определяют метод решения.