Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6711568

Добрый вечер! Нужен совет! Есть пол деревянное основание, сверху ЦСП. Хотели положить на цсп маты эл.пола в клей под керамограгит. Производитель цсп утверждает что на них клеить ничего нельзя,что все отвалится,это же говорят производители клея(литокол).Как вариант положить гвлв на него маты и керамогранит.Вопросы: как это осуществить, можно ли класть маты прям на гвлв(после грунтовки) или обязательно нужна фольга? И еще толщина мата 4 -5 мм, должны находиться в слое плиточного клея толщиной 8мм,а самый толстый слой клея можкт быть 5мм.Можно ли приклеить маты на этот клей(литокол к 77),а после его высыхания клеить плитку,на тот же клей? Т.е. получится мм4 и сверху плитку еще мм 3.или это все равно получается недопустимое увеличение толщины клея? Может лучше залить самовыравнивающейся, а потом клеить плитку.Какие еще есть варианты?

olga y, на гвлв под маты ничего подкладывать не надо.
Фиксируете кабель к полу, сверху наливной, выжидаете требуемое время и кладёте плитку

...и наливной пол вместе с матом и плиткой будет жить отдельной жизнью,причем послойно
Вводить наливной пол в этот нестабильный пирог полов категорически нельзя, особенно если для вас важен результат в долгосрочной перспективе, а не в краткосрочной.

LDM (diplux) написал:
...и наливной пол вместе с матом и плиткой будет жить отдельной жизнью,причем послойно
Вводить наливной пол в этот нестабильный пирог полов категорически нельзя, особенно если для вас важен результат в долгосрочной перспективе, а не в краткосрочной.

LDM (diplux), а какие ваши варианты?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

LDM (diplux) написал:
,причем послойно

а вы знаете на западе используют полипропиленовый лист в слое плиточного клея при укладке крупных форматов КГ
именно для достижение необходимых температурных расширений

я против наливахи- гвл может повести или расслоиться от влаги. монтируйте маты-протягивайте клеем- через пару дней кладите плитку. к77 шибко дорогой клей. посоветую Русеан ficsator (если он есть в Омске)

fhntv написал:

LDM (diplux) написал:
,причем послойно

а вы знаете на западе используют полипропиленовый лист в слое плиточного клея при укладке крупных форматов КГ
именно для достижение необходимых температурных расширений

fhntv, ваш вариант совсем не подходит под этот случай
Поверьте, я многое могу рассказать о технологиях обработки и укладки и крупных форматов керамогранита (если вам знакомы названия XLIGHT/RAIMONDI и пр.) и иных материалов,но сейчас речь не об этом.

olga y, чуть позже отвечу.Для более корректного варианта ответа напишите, какой размер у керамогранита , и планируемая площадь укладки.

Сибиряк, На самом деле я в Московской обл.форум сам мне Омск выставил,пока не поменять

LDM (diplux), формат кг 20*50 см, не особо крупный.толщ.9мм

Вот сейчас нашла на сайте КНАУФ.Обратите внимание что клей подходит для ЦСП Вот кому верить?на заводе по производству сказали к цсп ничего не клеят "Применение
Клей плиточный эластичный КНАУФ-Флекс предназначен для облицовки внутри и снаружи зданий:

стен (включая цоколь) и пола (в.т.ч тёплого), керамической плиткой, керамогранитом, природным и искусственным камнем без ограничений по формату и весу;
Основание должно быть ровным, прочным, например, бетон, стяжки, гипсовые и цементно-песчаные штукатурки, конструкции из гипсокартонных (ГСП) и гипсоволокнистых (ГВЛ) листов, цементные плиты «Аквапанель» и др. Максимально допустимая нагрузка при облицовке гипсокартона (плитка плюс клеевой раствор) – не более 50 кг/м2

Рекомендуется для облицовки поверхностей с повышенными нагрузками и высокой проходимостью, отапливаемых полов, террас, балконов, деформируемых оснований (например ЦСП). Применяется для облицовки чаш крытых бассейнов."

LDM (diplux) написал:
olga y, чуть позже отвечу.Для более корректного варианта ответа напишите, какой размер у керамогранита , и планируемая площадь укладки.

LDM (diplux), площадь 18м2(для начала) керамогранит 20*50см,толщ.9мм

olga y написал:
Вот сейчас нашла на сайте КНАУФ.Обратите внимание что клей подходит для ЦСП Вот кому верить?на заводе по производству сказали к цсп ничего не клеят "Применение
Клей плиточный эластичный КНАУФ-Флекс предназначен для облицовки внутри и снаружи зданий:

стен (включая цоколь) и пола (в.т.ч тёплого), керамической плиткой, керамогранитом, природным и искусственным камнем без ограничений по формату и весу;
Основание должно быть ровным, прочным, например, бетон, стяжки, гипсовые и цементно-песчаные штукатурки, конструкции из гипсокартонных (ГСП) и гипсоволокнистых (ГВЛ) листов, цементные плиты «Аквапанель» и др. Максимально допустимая нагрузка при облицовке гипсокартона (плитка плюс клеевой раствор) – не более 50 кг/м2

Рекомендуется для облицовки поверхностей с повышенными нагрузками и высокой проходимостью, отапливаемых полов, террас, балконов, деформируемых оснований (например ЦСП). Применяется для облицовки чаш крытых бассейнов."

olga y,
Вот клей Кнауф Вам точно не нужен.Тем более для полов,и тем более для цсп.
Оптимальный по соотношению цена/качество/надежность - клей Rusean Fixator.

Пирог пола и технология работ :

1.Основание из ЦСП очищаете,пылесосите и обильно проходите клеем ПВА , и сразу же прикручиваете к основанию заранее раскроенные листы и ГВЛ КНАУФ 12.5мм. Листы необходимо укладывать с перехлестом стыков основания из ЦСП. Саморезы (черные фосфатированные для ГВЛ) не жалеем.Крутим почаще
2.Грунтуете новый готовый пол из ГВЛ грунтовкой Церезит СТ17, и сушите.

3.На следующий день(рано утром ) тщательно наносите зубчатым шпателем (5-7мм) плиточный клей Rusean Fixator (клей на площадь пола наносится постепенно,с последующей укладкой нагревательного мата),и укладываете мат с нагревающим кабелем,вдавливая в клеевой слой.Дополнительно вкручиваете в пол саморезы (примерный шаг 30х30), оставляя их недокрученными на 3-5мм .Осторожно,не повредите кабель тп. На тех участках,где не укладывается нагр.мат, количество саморезов увеличиваем,получая тем самым ежика)) из саморезов.

3.Через пару часов первый слой клея немного схватится,и выветрится избыток влаги.Сразу после этого начать укладку керамогранита.

Чтобы не повредить кабель нагревающего мата при укладке, Вам понадобится пара -тройка листов Пеноплекса. На одном листе располагается плиточник,на втором инструмент и бадья с плиточным клеем,на третьем плитка.

LDM (diplux), В теории вроде допускается... Но гвл по технологии минимум два слоя, которые положить без пустот ой как непросто...
Из моего опыта, теплый пол долго служит в жёстком бетонном основании... На все остальные придумки гарантии не даю, потому и не делаю...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

LDM (diplux) написал:
Пирог пола и технология работ

можно вопрос ?
зачем ПВА если шурупы ?
зачем еще раз шурупы ? маяки ? почему без уровня тогда ?
зачем два слоя клея если можно один с теплым полом ?

Про пва, и два слоя клея понятно, а что с "ежиком"делать?

Про ежика На участках с нагревательным матом слой клея армируется сетчатым(стеклоткань) основанием мата.
Как известно, нагревательный мат не укладывается под мебель, а так же необходимы отступы от стен. Ежик)) создает дополнительну связку плитки и плиточного клея с основанием.
Отросительно саморезов и ПВА..
Одно другому не мешает.Получается более надежное монолитное основание .Вероятность расшатывания саморезов при температурных колебаниях сводится к нулю.

Метод абсолютно рбюджетный,рабочий и проверенный временем,даже при необходимости укладки на деревянные полы (но гвл в 2 слоя делается,с перехлестом стыков).Иногда применяем данный способ укладки в домах "старого фонда" Москвы .

fhntv написал:

LDM (diplux) написал:
Пирог пола и технология работ

можно вопрос ?
зачем ПВА если шурупы ?
зачем еще раз шурупы ? маяки ? почему без уровня тогда ?
зачем два слоя клея если можно один с теплым полом ?

fhntv, а так надо)))
По факту слой клея получается один,тк интервал между монтажем ТП и началом укладки плитки достаточно мал.И гораздо надёжнее будет нанести шпателем слой клея на гвл,обеспечив 100% контакт плит.клея с основанием,чем шкрябать клеем через ТП. И при укладке плитка будет меньше гулять и продавливаться.
Про ПВА см.выше.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

LDM (diplux) написал:
так надо)))

понял !
тогда думаю можно включить в состав композита армированный двухсторонний скотч
проклеить стыки, и контрольный периметр дать ...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

olga y написал:
что с "ежиком"делать?

кормить
в смысле под правило и лазерный уровень вкручивать
а иначе будет мостовая как у Собянина