Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788
#6713249

Здравствуйте
после двухнедельного исследования рынка
вырисовалась такая вот безжизненная картина насчет входных дверей
итак что мы имеем в доступе :
китайчики -
стартуют с 6000 и до примерно 90 000 особо помпезные модели для чотких покупашек

"клинские и прочие "инские" самовары - от слова сами варим
из профтрубы и уголка с полосой - они дороже китайцев примерно раза в два
при сходной комплектации всегда !

"оттечественные" по сути те же самые китайчики
облагороженные могучей рукой "неизвестного" оттечественного производителя
( неизвестно был ли он производителем)
некоей убогой и кривой нашлепкой, наклейкой
чтобы по быстрому и с именем фирмы

путевые "самовары"
двери от неких металло-заводов из стали 5 и выше мм
с ценой под 100.000 руб
сразу скажу - оптимальный выбор для людей страдающих различными взломофобиями ...

с категориями определились
расшифровка следует ...

"Сумбур вместо музыки."

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

итак
китайчики
первое что вас удивит - дверь за 6000 руб и за 20.000 руб - имеет абсолютно одинаковую конструкцию по металлу !
разница в цене достигается за счет украшательства и прочих навесных панелей
которые вполне понятно на прочность не влияют
но могут значительно облегчить ваш кошелек
не вчитываясь в инструкции
можно оптом заметить что металл 1 или 1.2 мм толшиной будет везде
чтобы вам не говорили и не писали обратное
комплектуются по умолчанию пластилиновыми китайскими замками же
любой пьяный алкоголик с полуметровой монтировкой в руках
сделает из нее фарш за 2 минуты
потому говорить о каких либо защитный свойствах данного продукта не приходится вовсе
двери чиста от ветра и от честных людей
ставить на них китайские подделки замков "киса" и прочие "бренды"
особого смысла не имеет

по названию не стоит париться на всякие "йошкар" "порты" и прочие имена
никакой разницы между ними нет

фактически представляют из себя в плане конструкции
корыто из жести 1 мм заполненное внутри пенопластом или чем подороже (см цена)
без усилителей внутри, максимум короб под замок
вес заявленных продуктов - в районе от 30 до 70 кг

может потом что вспомню еще - добавлю

вот видосики - авторы потрошат все эти поделия
можете насладиться

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

далее
клинские и прочие самовары
кстати тоже абсолютно одинаковой конструкции как и китайцы

у продвинутых хомяков может сложиться иллюзия
что если дверка сделана из 2 мм листа стали и 2мм профтрубы
то она будет якобы попрочнее чем пластилиновые ворота от дядюшки ляо
но это конечно же не так
потому что "оттечественный" производитель в лице общероссийской корпорации "гараж на глаз строй"
шлет вас лесом и собирает дверь на прихватках
отсюда все ваши будущие проблемы
при желании лист можно подцепить той же монтажкой в руках того же алкоголика
и с легкостью препарировать от такой же невнятой рамы из профтрубы
по этим причинам защитных свойств не имеет наравне с профанациями из жести
но весит чутка поболее чем и нагружает петли, коробку и стену
небрежно сварена, кривая, пропускает сквозняки, негерметичная

по потребительским свойствам сливает китаю вчистую
комплектуется такими же замками или подделкой на фирму

из ньюансов - общение с представителями
бесплатный замер - на самом деле аттракцион по раскруччиванию вас на допы
шаг аукциона где то в районе 3000 руб
то есть вы говорите - хочу это - вам говорят плюс 3000 ! и так по каждому пункту
минимально комфортная цена сделки для них - 20.000 руб
именно на столько вы должны рассчитывать заказывая дверь за 7600 и за любую цену ( ценников у них море - все это ерунда полная )
если вы прожимаете меньшую цену - вы не интересны - с вами не будут связываться

есть у них якобы и гнутые двери из листа 1.5 мм
но по сути это тот же ноунейм китай
у них он стоит дороже просто

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

оттечественные !
чуть ранее я выложил ссылку на канал ютуба
не имею к ним ни малейшего отношения
но там по существу раскрыта истинная суть всех этих дверей

значит так
все эти бренды какие бы то ни было
дорханы бульдорсы гардианы торексы и прочее йошкар ( оригинальный типа )
по сути конструктивно представляют из себя
тех же китайчиков
но с небольшими отличиями
на дверях в бюджете до 30.000 вы отличий вовсе не найдете и речь не о них
внимания они не заслуживают вовсе - если стоит вопрос выбора - любой подножный китаец и они - братья

а вот о категории 30.000 до 90.000 можно и поговорить особо
в данной категории идет битва за лохов всех мастей
которые почему то решили что переплатив две цены китайца
они могут взять "броню"
отчасти в этом бреде потворствуют лживые "паспорта" этих поделий
обещая заоблачные преференции выбравшим их дверь
и класс бронирование чуть ли не от выстрела РПГ
а на деле ?
а на деле на видео есть вскрытие двери торекс на 50.000 руб
конструктивно - тот же китаец
только жесть толщиной 1.8 на листе и 1.5 на профилях
( у китайчат 1.5 максимум, с краской )
усиления , бронирование на листе -отсутствуют
внутри вата из леруамерлена
в общем от души вам пацаны за 50.000 все что было
комплектуются китайскими подделками замков киса и прочих "брендов"
имеющими иногда доброе фабричное какчество
которое впрочем не сильно влияет на категорию этих дверей
по прежнему "от сквозняков и честных людей"

нашего алкоголика с фомкой выдерживают те же самые 2 минуты
несмотря на бред в описании
потому что из поперечин у них только примыкающий профиль вверху и внизу дверного полотна
других усилений там нет

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ну и вишенка на торте
"путевые самовары"
делаются где то на обнищавщих заводах металлоконструкций
сварены на совесть, сталь добротно толстая , класс бронирования реален заявленному
выглядят по разному , оригинально-железно скажем так, ручная работа видна издалека..
ценник около 100.000 руб
бронелюбам, замкофилам тут вольница
добротное изделие весом от 200 кг ...
ничего плохого сказать про них нельзя
кроме веса и стоимости - отличный выбор
если вы ожидаете визита ФССП или ОМОН - эти двери для вас

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

что еще можно сказать для будущих покупашек ...
чем их порадовать ?
ну прежде всего вы конечно должны избавиться полностью
от иллюзий что дверь за 10.000 и дверь за 80.000
из готового китаеассортимента и прочих "оттечественных"
можно в принципе воспринимать как некую защиту от силового взлома

от этого надо избавляться сразу и решительно
все эти двери служат для красоты перед соседями
пускают дешевый блеск и пыль в глаза доверчивых граждан
но на деле реально являются продуктом
защищающим лишь от сквозняков и честных людей
то бишь ваших соседей и приравненых к ним лиц

таково увы веяние времени
и как ни странно
повторюсь
двери абсолютно одинаковы конструктивно ( просто никакие)
в пределах шага цены

шаг цены можно отобразить примерно следующим

1 -откровенные говнодвери - от 3000 руб до 9000 руб
даже конченый даун глядя на них - поймет что с ними что то не так

2 -все еще говнодвери - от 9000 руб до как ни странно 20.000 руб
тут уже раздолье всех мастей "инноваторам"
все эти дешевые побрякушки в виде замков, панели пвх мдф и прочий ламинат

  • только это меняет цену поделия
    по силовой раме эти двери не далеко ушли от откровенных говнодверей
    отличие лишь в толщине жести - где то 1.2 против 0.8 - 1
    отсюда же отличие и по весу

3 класс - говнодвери с претензией
ценник где то от 30.000 до пожалуй 50-60
различия - жесть толщиной 1.5 - 1.8
конструктив той же говнодвери
подделки брендовых замков
прочие ляляки для настоящих ценителей почерпнувших знания из интернета
как то 10 или 20 "точек запирания"
15 противосьемов на пластилиновой коробке
и прочий лютый бред гримасы китайской оборонной промышленности

и все что за 70
тут уже человеку покупающему китай пожалуй можно задуматься и хотя бы обратиться к врачу за консультацией
но тем не менее как оказывается приболтанные лживыми манагерами добросовестно заблуждающиеся хомячки
могут выбрать и такие варианты
как ни странно - там их ждут та же самая старая добрая знакомая жесть 1.8 и может быть даже на полотне 2.0 будет "броня"
вата из леруа и прочие ништяки из той же оперы от кнауф
а за что же ценнник скажете вы ?
а за наклеечку - видите вон там сбоку вверху жалкая косенькая "бренднейм"
ведь это сделано для вас заболтивыми руками оттечественного производителя ...
торексы могут даже раскошелится на перфорацию букв в коробке - но это пацаны прямо конкретный шаг навстречу ...
вы такого больше ни у кого не увидите
а ну может быть у бульдорса еще логотипчик тиснен на коробе тоже

и? к чему этот стон ?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

к облегчению участи мучащихся выбором
если вы уже выбрали - поздравляю
в какой категории остановили ?

Со многим сказанным ТС соглашусь. Но всё равно для экспертного заявления,двух недельного изучения рынка мало.
Всё написанное больше походит на самоуспокоение человека купившего дешевую китайскую дверь, который не хочет, что бы сосед поставил дверь качеством выше. Ведь при таком раскладе, попади на их этаж вор, обладателю дешмана не сдобравать. Я не говорю о системном обращении в аварийные службы города по вскрытию замков и регулярном посещении скобяных лавок.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Старый Знакомый написал:
для экспертного заявления,двух недельного изучения рынка мало

дополните если есть возможность
кратко и в деталях
я не стал покупать дверь
как по мне - штатная добрая деревяха - прочнее чем любой китаец за 20.000 руб
инвестициями в двери заниматься не собираюсь
видимо сварю себе чуть позже по своему проекту самовар

Мучеющиеся выбором,
Улыбнитесь и поблагодарите автора. И пожелайте ему здоровья

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

лучше деньгами товарищи !
я столько мучений принял
для того чтобы родить эти три простыни...
в стране идет диверсия...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

мысли по поводу дверей ...
вот как бы есть конструктивная жесткость - всего изделия скажем так
а есть локальная - то есть жесткость конкретной точки ( в месте воздействия)

например - порог автомобиля - сделан из профилированной стали 0.8 - 1.0 плюс минус мм
конструктивно в составе кузова авто - он работает отлично !
а вот локально при наезде на поребрик - мнется как бумажный ..

так же и ваши двери - в целом полотно жесткое вроде бы из стали 1.5 мм ( дорогие модели типа от 30.000 руб)
и если нагрузить полотно целиком на изгиб или кручение - то оно выдаст некие расчетные параметры
чем и любят неправильно бахвалиться бумажки к этим дверям

а вот локально 1.5 мм сталь - это просто жестянка которая вскрывается ручным рычажным инструментом
я уж молчу про что ничего не стоит
отогнуть наличник из 1 мм стали -
провести ножом по пене и перекусить болторезом ваши 2 жалких анкера по 10 мм каждый
и заходи кто хошь
вы ведь так любите оплачивать работу "монтажников" ...
а для них - время деньги - впендюрят вам 4 анкера
по 2 с каждого боку и давай хозяин деньги...
а болторез влегкую берет арматуру 15 ...

зато замки "киса"

fhntv написал:
локально 1.5 мм сталь - это просто жестянка

А 3 мм - уже не жестянка?

fhntv написал:
перекусить болторезом ваши 2 жалких анкера по 10 мм каждый

А до крепления 20 см. а арматурные ножницы в зазор ну никак не пролазят?

fhntv написал:
болторез влегкую берет арматуру 15

Весом пол-пуда и размером метр двадцать.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

3 мм это тонколистовая сталь
обычно коробки горе установщики ставят заподлицо к стене подьезда если речь о межквартирных дверях
в таком случае до "анкеров" максимум 4- 5 см... максимум !
три дня назад тестил болторез - стоит 1200 руб, метровый, весит килограмм 7 наверное ...
откусил квадратик 2 на 2 см из листа 5 мм стали
про арматуру 12 и 15 - ни о чем вообще
абсолютно бытовая приблуда, не проф даже

а еще есть гидравлические ... чутка дороже - но и мощнее в несколько раз

fhntv написал:
3 мм это тонколистовая сталь

Спору нет, потому и вопрос.
Замечу, что это как правило Ст3пс, а не 08пс, как у гнутых дверей.

fhntv написал:
до "анкеров" максимум 4- 5 см

Коробка десяток сантиметров, "уши" ещё столько же, если толщина стены позволяет.
Даже бензорезом не дотянешься.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ВТБ! написал:
Ст3пс, а не 08пс, как у гнутых дверей

что это меняет ?

вы когда последний раз видели чтобы двери ставили "на уши" ?
уши да - там конечно "броня" 1.5 мм старая знакомая жесть на диком плече - можно работать напрямую пассатижами - отвалится по месту ( хотел сказать сварки но не могу, там простите "присер" ) по месту присера...
бензорез там точно не поможет

обычно анкер в стену 99% вариант 2 анкера по бокам как правило на уровне петель
на глубине середины коробки - то есть максимум 5 см

так постепенно мы приходим к мысли что ставь хоть корабельную дверь - все это от честных людей
при условии монтажа в подьезде ...
в частном доме еще можно сделать "дзот"
а в подьезде - нет

fhntv написал:
что это меняет ?

Качественно ничего, а количественно - разный предел прочности.

fhntv написал:
вы когда последний раз видели чтобы двери ставили "на уши" ?

Полгода назад.
Единственная установка, которую я наблюдал.

fhntv написал:
уши да - там конечно "броня" 1.5 мм старая знакомая жесть на диком плече

Полоса 40х4.
Приварена основательно.

fhntv написал:
2 анкера по бокам

По 5.

fhntv написал:
так постепенно мы приходим к мысли

Вы приходите к мысли.

Дверки китайского производства ставятся сквозь коробку, да. Но российского, белорусского производства, и даже часто (сужу по фотоотчетам) Клинского производства, ставятся на уши. Либо бетонируются.

Давайте без перегибов

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

я не волшебник написал:
Но российского, белорусского производства, и даже часто (сужу по фотоотчетам) Клинского производства, ставятся на уши. Либо бетонируются.

российского читай китайского ? белорусского туда же ?
клинские вообще смешно читать - там профтруба идет -какие уши ? насквозь по месту
я даже больше скажу - "умельцы" анкерами не пользуются - слишком дорого .... арматурой насквозь. это 100% факт про "клинские самовары"
бетонируются
приезжает "Бригада" с перфиком и дешевой пеной один баллон хорошо если не початый...
давайте глядеть в глаза реалиям

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ВТБ! написал:

fhntv написал:
что это меняет ?

Качественно ничего, а количественно - разный предел прочности.

fhntv написал:
вы когда последний раз видели чтобы двери ставили "на уши" ?

Полгода назад.
Единственная установка, которую я наблюдал.

fhntv написал:
уши да - там конечно "броня" 1.5 мм старая знакомая жесть на диком плече

Полоса 40х4.
Приварена основательно.

fhntv написал:
2 анкера по бокам

По 5.

fhntv написал:
так постепенно мы приходим к мысли

Вы приходите к мысли.

ВТБ!, откуда байки то ?
кто по вашему будет штамповать конструкционку ? штампы - листогибы изнашивать ?
там СТ3 обычная 1.5 стандарт везде один

уши откуда то 40 на 4 - уши всегда делаются из материала коробки или наличника в смысле толщины ..
если что я про двери в районе 50 тыс руб говорю
а то может вы уже двери за 300.000 обсуждаете ?

по 5 анкеров ... там отверстия в коробе всего три на сторону
если что на самом то деле вы были реально в магазине ?

fhntv написал:
там СТ3 обычная 1.5 стандарт везде один

Двери гнут из х/к листа - это не роскошь, а разумная необходимость.
Толщины до 2 мм, "рекорды" минимальной толщины мне неизвестны.

fhntv написал:
кто по вашему будет штамповать конструкционку ? штампы - листогибы изнашивать ?

А зачем штамповать?
Резать прокат и варить.

fhntv написал:
уши откуда то 40 на 4

Из полосы.

fhntv написал:
если что на самом то деле вы были реально в магазине ?

Был.
Но там всё больше экспонаты из этой кунсткамеры - "от честных людей".

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ВТБ! написал:
экспонаты из этой кунсткамеры - "от честных людей".

так я про них и говорю... ценой за 50.000
а вы о каких дверях ?
в наших поделиях нет никаких свареных полос - только профили от листогиба
вполне понятно он больше полторашки затрудняется гнуть
если вам рекорды минимала не известны - скажу - 0.5 дверь за 2500 от товарища Ляо ...
уши да и вообще все навесное , даже "усиления" под замки сделаны из 1мм или 1.5 максимум
да что я распинаюсь - видео смотрите сами на выбор =- марка модель цена

fhntv написал:

я не волшебник написал:
Но российского, белорусского производства, и даже часто (сужу по фотоотчетам) Клинского производства, ставятся на уши. Либо бетонируются.

российского читай китайского ? белорусского туда же ?
клинские вообще смешно читать - там профтруба идет -какие уши ? насквозь по месту
я даже больше скажу - "умельцы" анкерами не пользуются - слишком дорого .... арматурой насквозь. это 100% факт про "клинские самовары"
бетонируются
приезжает "Бригада" с перфиком и дешевой пеной один баллон хорошо если не початый...
давайте глядеть в глаза реалиям

fhntv,
Читайте как написано.
Профтруба и уголок исключают уши??

Вы если решили потролить отрасль, делайте это грамотно. В отрасли и в ее частностях есть слабые, умалчиваемые места, но вы ни в одно не попали. Чтоб попасть надо рынок изучить хотя бы поверхностно. А вы пишите какую-то ересь развлекательного характера ))

Реально бред. Желающие 3+мм листа на двери вы подумали сколько она весить будет? Тут у меня стоит средненькая дверь из полуторного листа - так чтобы ее привести в движение(остановить) уже чувствуется усилие. Ну а то что инструментом можно разнести рано или поздно - это с любой дверью. Главное что ее с пинка как китайскую жесть нельзя выбить и фомкой разжать от коробки у замков. Ну если болгарки и гидравлика будет у желающих проникнуть - ну может минут 10-15 она выдержит, пока ее не раскурочат.

О сколько нам открытий чудных,
готовит ... демонтаж отделки.

Ilya_Kiselev написал:
Реально бред. Желающие 3+мм листа на двери вы подумали сколько она весить будет? Тут у меня стоит средненькая дверь из полуторного листа - так чтобы ее привести в движение(остановить) уже чувствуется усилие.

Средненькая у меня - полотно за полтораста кило с изрядным смещением ЦТ от петель.
Дискомфорта в использовании нет.

Тяжёлыми тоже пользуются - Вы слышали жалобы самих владельцев?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

я не волшебник написал:
Профтруба и уголок исключают уши??

исключают если только проем этого очень требует
обычно самовары зазверливают напрямую через короб арматуркой 10 прямо в стену
получается на 2 см от плоскости стены ухоят вбок всего лишь
это про клинские самовары

про белорусско российско китайские - писал уже - это все кетай и там отверстия в коробе и уши из 1 мм прикаканы к коробу

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Ilya_Kiselev написал:
Тут у меня стоит средненькая дверь из полуторного листа - так чтобы ее привести в движение(остановить) уже чувствуется усилие

не заблуждайтесь - весит не полторашка
весит МДФ и прочий бутор который и дает основной вес
сам лист полторашка в этом размере весит собственно около 20 килограмм
и вскрывается вдоль и поперек даже не болгаром - а простым топором, зубилом , любым инструментом подходящим ручным примитивным