Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6727639

vogetel, если переваривать не хотите или не можете, то замените полипропиленовые пластмассовые отводы на трубу из нержавеющей стали типа Кофулсо, Лавита. И внутреннее сечение больше и надежность значительно выше, чем у пластмассового аварийного полипропилена.

Иван И. написал:
Ставьте мс-140 чугунные(у Вас по проекту чугун?) радиаторы-они всегда горячие.

Совершенно верно. Но только именно МС140-500, а не современные чугунные с улучшенным дизайном. Ибо у современных вертикальные каналы тоже узкие почти как у бимрадиаторов.

Иван И. написал:
у Вас по проекту чугун?) радиаторы-они всегда горячие. Зачем убрали чугун?

Можно было бы поставить и любые радиаторы с межосевым 500мм (хоть биметалл с самыми узкими каналами), и при любом направлении подачи, и с термоклапаном. Но только по моей схеме.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

vogetel, разбирайте короба. Приваривайте стальные отводы от стояка отопления(если заменили на полипропилен). Затем два шаровых отсечных крана со сгоном и американкой-накидной гайкой(для удобства демонтажа и обслуживания радиатора и термоклапана). Ставте термоклапан под термоголовку для ОДНОТРУБНЫХ систем отопления Хонивелл, Овентроп, Данфосс. Хонивел и Овентроп под универсальные любые головки. Под Данфосс "запаришься" искать подходящую термоголовку, неудобство данфосс головки все разные. Ставьте мс-140 чугунные(у Вас по проекту чугун?) радиаторы-они всегда горячие. Зачем убрали чугун?

AKI написал:
Низ алюминиевого радиатора ВСЕГДА будет заметно холоднее верха, в отличие от чугуна. Даже когда батареи будут работать нормально. Сейчас они просто не работают.

Совершенно верно. Плюс низ радиатора холоднее всегда бывает при работе термоголовки на термоклапане. Это же количественное терморегулирование, которое уменьшает расход ТН через ОП. Поэтому ТН намного сильнее в ОП и остывает. Отчего низ радиатора еще и поэтому будет всегда холоднее.

Но самое прикольное, что ТС пишет:

vogetel написал:
В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело.

Получается, что несмотря на то, что в квартире уже и так жарко, топикстартер хочет добиться того, чтобы было еще жарче. И получается, что его совсем не интересует тепловой комфорт в квартире. А интересует только, чтобы ВЕСЬ радиатор был равномерно горячий по температуре всей поверхности.

Т.е. топикстартер просто ищет шашечки, а не ехать. И гонится за несбыточной "равномерностью" прогрева поверхности бимрадиатора, пытаясь отменить локально в своей квартире законы физики.

И ведь таких как он миллионы! И все эти миллионы кулибиных ломают свои же собственные системы отопления, а потом жалуются.

Может быть (как в песне Высоцкого) топикстартеру нужно теперь написать в передачу "Спортлото"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

vogetel написал:
AKI,да? Ме скзаали что стоят НЕ те краны. Для двухтрубной системы отопления, а она однотрубная. А на второй странице уже вдруг у меня все правильно работает. Где логика? Уже те краны стали или что???

Проблема не в чьей-то логике, а в вашей безграмотности (без обид):

  1. Все мастера отлично понимают что у вас однотрубка. Другого в теме не было. А регулирующая арматура УСТАНОВЛЕНА для двухтрубной системы. Вам это с картинками и с буквами по три раза сказано. На второй странице просто повторять это уже устали.
  2. Помимо НЕ ТОЙ арматуры еще и трубы заужены (полипропиленовые) от стояка к батарее, что плохо. Неужели это тоже не понятно?
  3. Низ алюминиевого радиатора ВСЕГДА будет заметно холоднее верха, в отличие от чугуна. Даже когда батареи будут работать нормально. Сейчас они просто не работают.

Вот и все что вам в три голоса говорят. Смените запорно регулирующую арматуру, название и артикул кранов указаны выше.
Хотите сделать еще лучше - верните трубы с предусмотренным проектом ВНУТРЕННИМ диаметром (стальные).
Хотите еще и подстаховаться от смены направления розлива - поставьте "насос Бернули".

Если возвращать сталь не хотите, то хотя бы убедитесь при замене арматуры (с помощью эндоскопа или просто заглянув в трубы) что "куриных жопок" в полипропиленовых трубах вам монтажник не "напаял".

Все работы кроме смены запорно-регулирующей арматуры потребует разборки вашего ГКЛ для доступа к стояку. Все вводные есть - на что раскошелиться - решайте сами.

Если вы поняли рекомендации в теме иначе, перечитайте их еще раз внимательно - стыдОба же...

Иван И. написал:
vogetel, надо было оставлять чугун или менять на новый чугун. А не на биметаллическую ерунду.

Чугунные батареи всегда горячие, "прощают" почти любые ошибки монтажа. А вы изменили проектное отопление.

И общедомовое имущество-стояк отопления и отводы Вы зря убрали в короба. Они тоже греют. По этому и терморегуляторы очень хочу оставить. Так как сейчас просто невозможно жарко. Никто ни за чем не следит, как включили так и работает. И будет та же самая температура в сети всю зиму.

Иван И., не хотелось чугун который был. Из эстетических целей. Тоже самое касается стояка отопления. Дом кирпичный, стены теплые, утеплены снаружи и внутрни (минвата за гипсокартоном). Если нормально будут работать батареи то будет очень тепло, я в этом уверен.
По этому и терморегуляторы хочу оставить, а не просто краны. Теплосеть как включила отопление так оно и будет работать всю зиму. Им не важно +20 на улице или -20.

vogetel, надо было оставлять чугун или менять на новый чугун. А не на биметаллическую ерунду.

Чугунные батареи всегда горячие, "прощают" почти любые ошибки монтажа. А вы изменили проектное отопление.

И общедомовое имущество-стояк отопления и отводы Вы зря убрали в короба. Они тоже греют.

Да вы издеваетесь что ли. Вы видели этот дом? Вы видели этот подвал? Вы видели эту систему отопления? Не работает ни один кран, ни одна заглушка. Подача на 6 домов в колодце и та НЕ работает. Какая нахрен правильная система с датчиками.
Температура подачи теплоносителя 62 градусат (на теплосчетчике в подвале ее показывает)!!! Не 40 градусов, не 30 а 62. Верхняя часть батареи такая как и подача. А низ ХОЛОДНЫЙ. Градусов 25, комнатной температуры. Я уверен что такого быть не должно, хоть они биметалл, хоть алюминий хоть что-либо еще.

BV,вы же сами мне сказали что неверная арматура стоит на батареях. Она уже верная стала или что? Не понимаю вас совсем.
Соседи И ТАК живут с открытыми окнами. У соседей жарят все батареи полностью (чугун).

AKI написал:
Читаю тему и завидую ТС: три Грамотнейших мастера форума по многу раз, с картинками, уговорами и разжёвыванием водят "хоровод" вокруг рядового вопроса. Мужчины, если вас не хотят слушать – остановитесь, есть более благодарные темы и авторы…

AKI,да? Ме скзаали что стоят НЕ те краны. Для двухтрубной системы отопления, а она однотрубная. А на второй странице уже вдруг у меня все правильно работает. Где логика? Уже те краны стали или что???

А жаловаться на работу отопления при +15 на улице ... безумие.

То есть надо подождать минус 20 и охреневать от холода в квартире? Сколько должна быть тогда подача в системе, 120 градусов что бы стало тепло? Я всегда смотрю на перед, а не потом буду обои сдирать и стены разбивать что бы все переделывать.

Так НЕ ТА арматура установлена на батареях или ТА? И делать с ней ничего не надо???

Даже при -15 тоже радиатор может быть не весь горячим. Если стоят вентили с термоголовками, дом хорошо утеплён, этаж не 1 или 2, окна закрыты и т.д.
ТК биметалл даже в таком режиме отдает достаточно тепла, чтобы квартире стало тепло.
А жаловаться на работу отопления при +15 на улице ... безумие.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Читаю тему и завидую ТС: три Грамотнейших мастера форума по многу раз, с картинками, уговорами и разжёвыванием водят "хоровод" вокруг рядового вопроса. Мужчины, если вас не хотят слушать – остановитесь, есть более благодарные темы и авторы…

vogetel, когда на улице будет -15,у вас весь(почти весь) радиатор станет горячим.
Если вы при +15 сделаете ВЕСЬ радиатор горячим,вам не только окна,но и двери придётся открыть.
У вас правильная работа отопления.

vogetel написал:
BV, на улице температура днем +15 градусов. А что будет когда будет -15? Сидеть мерзнуть из-за того что греет только 30% батареи..? Нелогично получается)

Погуглите "Температурный график теплосетей" - будет ВАМ ответ.
Если у Вас будет греть не 30% ОП - задолбаетесь жить с открытыми окнами - птицы всю квартиру обгадят

Вы один из очень многих заблуждающихся, и делающих выводы на основе своих бытовых знаний.
И увы, верно сказано, многие заблуждающиеся уродуют системы отопления "чтобы вся батарея грела".
Более скажу, если СО работает правильно, стоят автоматические регуляторы, дом нормально утеплен и в квартире тепло - то батареи могут быть "почти" холодные. Только при сильном проветривании они нагреются...
И это совершенно нормально.

BV написал:

vogetel написал:
В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело.

как раз повод...

BV, на улице температура днем +15 градусов. А что будет когда будет -15? Сидеть мерзнуть из-за того что греет только 30% батареи..? Нелогично получается)

Inch1964 написал:

vogetel написал:
Inch1964, нечем мне его измерить. Идти покупать прибор ради одного единственного замера не вижу смысла.

Купить мультиметр с термопарой от 300 рублей если для Вас неподъемно дорого, то чего ради Вы здесь воздух сотрясаете?

На мой взгляд, это необходимые затраты, если Вы хотите разобраться в вашей СО.

Но если Вы ждете чуда от УК ЖЭУ (нахаляву!), то ждите и далее.
до "морковкиного загования".

Inch1964, совершенно ничего от них не жду. Давно не верю в халяву. Я просто не понимаю зачем мне измерение температуры когда греет только 30% батареи, а остальные холодные. То что это ненормально я и так понимаю.

vogetel написал:
То что они равномерно полностью не прогреваются я понял.

Это самый большой бред! Ну не должны алюм. или бимрадиаторы иметь равномерную температуру поверхности!

Вот в погоне за этим мифом, люди и уродуют общедомовые стояки!!!

А потом, из за собственного недомыслия вынуждены продавать свои квартиры. И это нисколько не шутка.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

vogetel написал:
Inch1964, нечем мне его измерить. Идти покупать прибор ради одного единственного замера не вижу смысла.

Купить мультиметр с термопарой от 300 рублей если для Вас неподъемно дорого, то чего ради Вы здесь воздух сотрясаете?

На мой взгляд, это необходимые затраты, если Вы хотите разобраться в вашей СО.

Но если Вы ждете чуда от УК ЖЭУ (нахаляву!), то ждите и далее.
до "морковкиного загования".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

vogetel написал:
В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело.

как раз повод...

Mazayac написал:
vogetel, "В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело".

Вы невнимательно читаете, что Вам пишут. Биметалл никогда не будет равномерно горячим сверху донизу. Он так не работает.
Ну да ладно.

Mazayac, но мы ведь благодаря вам разобрались что стоит неверная арматура на батареях. Они действительно не греют внизу. То что они равномерно полностью не прогреваются я понял.
На следующей недели будем сливать воду, ставить обычные краны и запускать отопление. Если все будет в порядке то поставлю терморегуляторы. Если нет - переваривать все с переносом байпаса, если конечно это дадут сделать.

vogetel, "В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело".

Вы невнимательно читаете, что Вам пишут. Биметалл никогда не будет равномерно горячим сверху донизу. Он так не работает.
Ну да ладно.

Inch1964 написал:
vogetel, насколько увидел, Вы так и не произвели измерения температуры контактным термометром (этим даёте повод считать, что Вам ничего не нужно).
Поэтому все ваши субъективные оценки типа: "холодно", "горячо", "тепло", "и т.д." - следует считать отсутствием измерения температуры. К Вашему сведению, у человека нет органа чувств, способного измерять температуру.

Поэтому и все ваши высказывания с точки зрения теплотехники - ни о чём, т.е. беЗсмысленные.

Inch1964, нечем мне его измерить. Идти покупать прибор ради одного единственного замера не вижу смысла. В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело.

vogetel написал:
таки подключение 3/4 ПП трубами, не 1/2.

BV написал:
У ПП обозначается внешний диаметр трубы и толщина стенки.

vogetel, нет, я про удлинитель 3/4"

Который равен длине термоклапана. Радиатор сместится влево.

Про "удлинитель потока" написано Вам выше неоднократно, что он лишь повредит циркуляции, уменьшив сечение отвода.

В отличие от "продавцов-консультантов" и "мастеров" я могу не только сказать как надо и как не надо - а ещё и объяснить "почему".

В случае удлинителя и верхней подачи (или незауженного и несмещённого байпаса) Вы получите типа-диагональное подключение радиатора, которое рекомендуется для радиаторов с числом секций больше 14-ти. Для меньшего числа диагональ ничем не лучше бокового подключения. Зато сечение горизонтального коллектора в радиаторе будет сужено с 1" до жалких ~12 миллиметров, по площади где-то в четыре раза. Что конечно резко отрицательно скажется на работе радиатора с Вашими вводными (работе его исключительно на гравитационной составляющей, для которой каждое заужение смерти подобно).

Mazayac написал:
и удлинитель снизу без слива стояка

Вы о удлинителе потока? Его есть смысл ставить при верхней подаче?

vogetel, начать с ШК - разумно, потом можно добавить термоклапан сверху и удлинитель снизу без слива стояка.
УК - молодцы, не дают уродовать стояк.

Inch1964, таки подключение 3/4 ПП трубами, не 1/2.
Байпас переделывать сказали нельзя работники управляющей компании, так как это нарушит систему в целом. В итоге имеем дюймовый стояк от которого уходят сначала металлические, потом ПП трубы к моей батареи.
Подача сверху.

Сейчас хочу попробовать установить краны на подачу/обратку, а дальше пробовать "по месту" как будет все работать без терморегуляторов и если все будет ОК пробовать ставить их.

vogetel, Поменяйте ППр трубы на стальные ВГП. Таким же диаметром как и были.

Поменяйте трубы подводок ППр20мм на стальные ВГП 3/4". Ваши же сейчас трубы ППр20мм соответствуют даже не стальным 1/2", а 3/8" (dn10). Ведь у ваших труб ППр 20мм внутренний диаметр всего около 13мм.

По поводу арматуры Вам уже написали, что нужно использовать для однотрубных гравитационных систем 3/4". Лучше всех будет термоклапан Данфосс RTR-G 3/4"

Если есть хоть малейшее подозрение, что подача по стояку может быть снизу (ведь ЖЭКовцы могут поменять направление подачи уже следующим летом!), то сделайте по моей схеме с уширенным байпасом и использованием эффекта закона Бернулли.

Если сделаете по моей схеме, то Ваши радиаторы будут работать гарантированно при любом направлении подачи. И ничего переделывать в дальнейшем не потребуется.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

vogetel, удлинитель потока только ухудшит прогрев.
Остальное всё расписано сверху, вплоть до индексов арматуры и термограмм радиаторов. Очевидно этого более чем достаточно для принятия решения.

vogetel, перечитайте тему - все ответы уже есть.

BV написал:
vogetel, тогда ничего не делайте и сидите на попе ровно.
Всего доброго

BV, если сменить арматуру на нормальную, есть шанс на улучшение ситуации? И вот на счет удлинителя потока сказать можете что-то? Есть в нем какой-либо смысл при подаче сверху? Очень не хочу все снова делать с нуля

vogetel, тогда ничего не делайте и сидите на попе ровно.
Всего доброго

BV написал:

vogetel написал:
Вы считаете если установить правильную арматуру проблема уйдет? Не нужно будет ничего переваривать (байпас) и переделывать? Сливать воду по несколько раз не хотелось бы.

Что Вам мешает ОДИН раз слить воду, ОДИН раз переварить все правильно со смещенным байпасом, равным диаметру стояка, отводами из стали ДУ20 (3/4), поставить отсекающие шаровые краны, горизонтально нормальный термоклапан Данфосс RTR-G ДУ20 и больше не "лохматить бабушку"?
Жаба? Так скупой платит трижды
В этом посте исчерпывающе написано все что нужно и дальнейшие вопросы ... "а если" будут без ответа...

BV, а где гарантия что все будет работать хорошо? Где гарантия что завтра не надо будет переделывать это все в Третий раз (не во второй, потому что один раз уже все сделано с нуля). Ее нет. Меня тоже уверяли что все делается правильно и будет хорошо. Результат на лицо. Нет никакого доверия ни к кому. Что не делается делается через одно место, пока сам не вникнешь от и до. Но времени на это все нет. Нужно и деньги зарабатывать на это и думать еще как что делается самому.

Вам было бы приятно стены готовые разбирать в 3х комнатах, встроенную кухню, все переделывать и заново собирать? И при этом останавливать весь процесс ремонта. Мне вот нет. Вот это и мешает.

Где я найду человека который грамотно все это сделает? Я вот не знаю. Когда все кричат что они самые умные, а в итоге получается непонятно что.