Нужно решение для ТУСКЛОЙ подсветки лампами MR16

Добрый день.
Имеется цепь из 15 светильников MR16, включенных параллельно и предназначенных для подсветки пола. То есть требуется весьма тусклое свечение (как декоративные лампы в кафе) круглосуточно. Плавная регулировка не требуется. Изначально предполагалась установка ламп накаливания 220В и диммера.
Проблемы две: лампы греются и всё-таки изрядно потребляют, а диммеры периодически перегорают. Сейчас сгорел третий диммер за 5 лет, надоело менять.
Пробовал включать разные светодиодные лампы на 220. Даже лампы с поддержкой диммера - если не мерцают, то на минимуме светят слишком ярко.
Переподключение ламп в цепь последовательно невозможно. Замена плафонов MR16 на другие невозможна.

Решения вижу такие:

1. приглушить свет полупрозрачной плёнкой, наклеенной на лампы. Не решает проблемы нагрева и энергосбережения.
2. заменить лампы на тусклые накаливания, 1-2 ватта, включать без диммера. В продаже нашёл минимум 35-ваттные. Если знаете, где купить совсем маломощные - скажите.
3. заменить лампы накаливания на светодиодные, 12 или 220, включать с диммером.
4. заменить диммер на балласт (резистор, например) или на понижающий трансформатор.

Что посоветуете? Спасибо.

2D77 написал:
Пробовал включать разные светодиодные лампы на 220. Даже лампы с поддержкой диммера - если не мерцают, то на минимуме светят слишком ярко.

Даже трёхваттные? Тогда нужно смотреть в сторону G4 капсульных LED 1-1,5Вт, но нужно искать адаптер или делать самому.

2D77 написал:
Изначально предполагалась установка ламп накаливания 220В и диммера.

И подключить через понижающий трансформатор соответствующей мощности.

Поискал в интернете и не нашел. Какие патроны в Ваших светильниках? 2)Для обычных Е14 и Е27 ламп 1-2Вт не встречал. Min 25W. 3)СД, даже 3W - светят на мой взгляд весьма ярко У меня в коридоре стоит такая. 4)Балласт не дает экономию. Если балласт - резистор - это еще и печь. А почему:

2D77 написал:
Переподключение ламп в цепь последовательно невозможно.

И... Галогенки, подключенные на малое напряжение перестают быть галогенками и, следовательно, быстро горят. Хотя, если напряжение существенно ниже нормы - наверное возможно.

igor1 написал:
Какие патроны в Ваших светильниках?

2D77 написал:
Имеется цепь из 15 светильников MR16

Или GU 5,3 или GU 10...

балласт или конденсатор или дроссель от светильника
один дроссель на несколько ламп

2)Для обычных Е14 и Е27 ламп 1-2Вт не встречал. Min 25W.

, время наработки 100 000 часов

Несколько лет назад купил три десятка пока ни одна ни сгорела

А сами светильнике где? Традиционно, на потолке?

Спасибо всем, кто ответил.
Нет, светильники в стене в 15 см от пола. MR16 GU5.3. Проводка уже закрыта, так что доступ есть только к питанию ламп, фаза и ноль. Их можно подключить через балласт или трансформатор. Заменить плафоны или переделать на последовательное соединение уже не получится.
На фото минимальное свечение через диммер, всё равно изрядно потребляют и греются.

Aтос написал:
балласт или конденсатор или дроссель от светильника
один дроссель на несколько ламп

Aтос, несколько параллельно соединённых дросселей включить последовательно к лампам? Интересно, надо будет попробовать.

2D77 написал:
Заменить плафоны или переделать на последовательное соединение уже не получится.

то есть места соединения в шлейф замурованы?

2D77 написал:

Aтос написал:
балласт или конденсатор или дроссель от светильника
один дроссель на несколько ламп

Aтос, несколько параллельно соединённых дросселей включить последовательно к лампам? Интересно, надо будет попробовать.

2D77, тогда уж проще, безопасней и легче по весу трансформатор.
Да хоть электронный для галогенок.
Конденсатор - возможно будет меньше по размерам...

igor1 написал:
Галогенки, подключенные на малое напряжение перестают быть галогенками

и, следовательно, быстро горят.

MrGalaxy написал:

Что Вас смутило?
Процесс восстановления спирали даже при небольшом снижении температуры стекла резко замедляется.

Быстро - так же быстро, как обычные ЛН, то есть ОЧЕНЬ НЕБЫСТРО при большом недокале.

ВТБ! написал:
Быстро - так же быстро, как обычные ЛН, то есть ОЧЕНЬ НЕ БЫСТРО при большом недокале.

Вы правы. Написал на автомате, для "обычных" условий. Сразу не исправил, а потом кнопка "Редактировать" исчезла.
И еще. Наиболее простое, на мой взгляд, решение данного вопроса: заполнить все светильники стандартными для них лампами, с помощью димера или автотрансформатора получить требуемую освещенность, замерить напряжение и ток после димера/транса, купить соответствующий транс (по мощности и напряжению) и забыть о проблеме.

ВТБ! написал:
Процесс восстановления спирали даже при небольшом снижении температуры стекла резко замедляется.

Так она, вроде, не восстанавливается, она может только деградировать. Чем больше инертного газа и меньше кислорода, тем медленнее. И чем меньше температура спирали, тем тоже медленнее. Чем меньше напряжения подаётся, тем меньше нагрев спирали. При чём тут температура стекла?

ВТБ! написал:
Быстро - так же быстро, как обычные ЛН, то есть ОЧЕНЬ НЕБЫСТРО при большом недокале

В смысле долго выходят из строя при недокале? Так я и удивился, что пишут про быстрое горение.

igor1 написал:
Написал на автомате, для "обычных" условий.

Меня ввела в ступор Ваша фраза про то, что лампа накаливания, наполненная галогеном, перестаёт быть таковой при низком напряжении. Даже в "обычных" условиях.

ЗЫ. Хотел посоветовать ТС галогенную лампу Гаусс мощностью 20 W с цоколем GU5,3, но не нашёл на их сайте, сейчас только светодиодные продают.
Сам покупал такие лет 8 назад в Экспострое на Нахимовском. 4 шт. 12-вольтовых у меня в ванной на потолке. Блок питания приспособил с плавным пуском, сгорать не думают. Может, повезёт и найдёте там ещё их.

MrGalaxy написал:
Так она, вроде, не восстанавливается, она может только деградировать. Чем больше инертного газа и меньше кислорода, тем медленнее.

Галогены - не инертные, а совсем наоборот.

Но я соврамши - значение имеет температура спирали.
Что на колбу упало - то пропало.

P.S. Температура колбы всё-таки тоже важна.

ВТБ! написал:
Галогены - не инертные, а совсем наоборот.

Действительно, тут я тупанул.

MrGalaxy написал:
4 шт. 12-вольтовых у меня в ванной на потолке. Блок питания приспособил с плавным пуском, сгорать не думают.

у меня ч/з транс подключали строители лет так 24 тому назад
т.е. остались галогенки еще того времени (вроде, осрам, венгрия), что пока не сгорели (заменил за это время 2 или 3 шт, не помню точно сколько)

2D77 написал:
Нет, светильники в стене в 15 см от пола. MR16 GU5.3.

Тогда можно поэкспериментировать.
Заменить MR16 на маломощные капсульные светодиодки G4. А снаружи под пружину подобрать матовое стекло. Или вообще какой-нибудь непрозрачный круг с прорезями для света. И лампу как-то зафиксировать, чтобы оставалась приблизительно по центру светильника.

Полностью согласен с bnmuyt
Нужно в имеющийся светильник вставить LED G4 0.6W 3 pcs WW LF AC12V SMD5050 лампа светодиодная
,
только подогнуть ножки.
Питается АС, то есть обычный трансформатор для галогенок. Если транс электронный то для надежного запуска суммарная мощность лампочек должна быть не менее 1/10 мощности транса ( или лампы помощнее или транс послабее).

Микитович написал:
Полностью согласен с bnmuyt
Нужно в имеющийся светильник вставить LED G4 0.6W 3 pcs WW LF AC12V SMD5050 лампа светодиодная
,
только подогнуть ножки.
Питается АС, то есть обычный трансформатор для галогенок. Если транс электронный то для надежного запуска суммарная мощность лампочек должна быть не менее 1/10 мощности транса ( или лампы помощнее или транс послабее).

Микитович,
столько геморроя вместо одного трансформатора, или конденсатора?
Смысл?

Уточню мысль.
Я предлагаю лампы на 230, без добавления трансформаторов и прочего.
Стекло, наверное, правильнее назвать тонированным, а не матовым. Это самый геморройный пункт, потому как эффект надо проверять заранее, на образцах. Да и цена изготовления стекол может отпугнуть.
А с непрозрачным кругом еще проще. Берешь любую картонку подходящей толщины, вырезаешь несколько кругов диаметром 50 мм и в них какие-нибудь отверстия ниже центра, т.е. в сторону пола. Смотреться такой круг будет наверняка хуже лампы, но важен же эффект. Не понравилось - выбрасываем, понравилось - ищем мастера со станком ЧПУ.

BV написал:
столько геморроя вместо одного трансформатора, или конденсатора?

Галогенка 12В от 5В светит весьма тускло... С галогенками на 220В шире поле для экспериментов...

BV написал:

Микитович написал:
Полностью согласен с bnmuyt
Нужно в имеющийся светильник вставить LED G4 0.6W 3 pcs WW LF AC12V SMD5050 лампа светодиодная
,
только подогнуть ножки.
Питается АС, то есть обычный трансформатор для галогенок. Если транс электронный то для надежного запуска суммарная мощность лампочек должна быть не менее 1/10 мощности транса ( или лампы помощнее или транс послабее).

Микитович,
столько геморроя вместо одного трансформатора, или конденсатора?
Смысл?

BV,
Смысл в том что у ЛН даже в полнакала ресурс 3-5 тыс.часов, у галогенок такой же.
То есть менее полугода.
А у LED???
Галогенки в полнакала от имеющегося транса можно запустить только поставив их по 2 последовательно.

А эти LED спокойно становятся в минипатрон GU5.3., подгибать только для направления свечения, а можно поставить диодами вниз и не подгибать.
Так что это самый простой, быстрый и экономичный результат на ближайшие десяток лет.

Микитович написал:
А эти LED спокойно становятся в минипатрон GU5.3

Ещё более спокойно ставятся в корпус LED лампы MR16, и не надо вырезать никаких стёкол.

Микитович написал:
Смысл в том что у ЛН даже в полнакала ресурс 3-5 тыс.часов,

Три года (дежурное освещение на работе...) непрерывной работы лампы 100Вт 220В от 110В...

Микитович написал:
А у LED???

Зависит от многих факторов. Например, теплоотвод у лампы в пластиковом корпусе в светильнике замурованном в стену будет далеко не лучшим...

strider1978,
Для данного 2D77 варианта 1,5 Вт LED более чем достаточно, даже 0,5 Вт, а то можно было бы а полоску алюминиевой LED-полосы на 1-2 сегмента поставить через ультра-фаст мостик.
Или в MR16 половину диодов выкусить.
И никаких стекол с ЧПУ.
Но ТС не из тех людей. Ему нужно готовое вставить.

При такой мощности и тепловой режим легче будет

Микитович написал:
Смысл в том что у ЛН даже в полнакала ресурс 3-5 тыс.часов, у галогенок такой же.
То есть менее полугода.

для 20 вт ламп даже не в полнакала....
и насчет полугода - зависит от производителя...

Микитович написал:
Галогенки в полнакала от имеющегося транса можно запустить только поставив их по 2 последовательно.

Исходно - лампы на 220 уже есть.
Другой трансформатор, автотрансформатор - копейки, или конденсатор.
Такое решение - самое простое.... подобрал конденсатор и все работает, и помех в сеть не излучает

Микитович написал:
лампа светодиодная
,

5вт! тремя такими можно коридор освещать...

2D77 написал:
Изначально предполагалась установка ламп накаливания 220В и диммера.

Есть ли у автора в месте установки диммера ноль?
Или был диммер в разрыв фазы?
Если есть ноль - то все проще.

Если лед - то как вариант купить партию одинаковых лед диодов с самым слабым светом, и матовым рассеивателем. На месте диммера воткнуть мелкий блок питания на 3.5вольта с регулировкой или дополнитт
Возможно диоды придется отбраковать по одинаковому напряжению.
Насчет того, что ЛЕД - токовый прибор - в курсе, но ...вспомните про дешманские лед фонари - много диодов в паралель...

BV написал:
дешманские лед фонари - много диодов в паралель..

Гасилкой работает внутреннее сопротивление источника тока (батарейки) и при мощности в 0,5 Вт никаких выравниваний не нужно, тем более что все диоды идут с одной партии.

BV написал:
5вт! тремя такими можно коридор освещать...

Ну во первых по факту SMD5050 как правило 3х20мАх3В=0,18Вт/LED

Теперь смотрим //www.mastergrad.com/forums/t297259-nuzhno-reshenie-dlya-tuskloy-podsvetki-lampami-mr16/?p=6727918#post6727918

Итого 15 шт светильников под MR16 включены параллельно, шаг около 0,8 м. И хотите сказать что это не будет рассеянным светом?
И чем питать?
Да любым БП 10-12В 10-12Вт постоянного тока. Или электронным трансом для галогенок самой малой мощности, там вааще ломаться нечему.

Микитович написал:
Гасилкой работает внутреннее сопротивление источника тока (батарейки) и при мощности в 0,5 Вт никаких выравниваний не нужно, тем более что все диоды идут с одной партии.

Только стоит сгореть одному, и дальше лавинообразно горят все.

Микитович написал:
Итого 15 шт светильников под MR16 включены параллельно, шаг около 0,8 м. И хотите сказать что это не будет рассеянным светом?

задача несколько другая....

2D77 написал:
требуется весьма тусклое свечение (как декоративные лампы в кафе) круглосуточно.

2D77 написал:
Пробовал включать разные светодиодные лампы на 220. Даже лампы с поддержкой диммера - если не мерцают, то на минимуме светят слишком ярко.

Микитович написал:
Гасилкой работает внутреннее сопротивление источника тока (батарейки) и при мощности в 0,5 Вт никаких выравниваний не нужно, тем более что все диоды идут с одной партии.

об этом и говорю

кучку самых дешевых "слепых" дешманских диодов (чем теплее - тем лучше) и любой самый простой маломощный источник питания - транс с мостиком и конденсатором, с вых сопротивлением побольше.... чтоб на диод приходилось около 5 ма

Микитович написал:
даже в полнакала ресурс 3-5 тыс.часов, у галогенок такой же.
То есть менее полугода.

Микитович, не вводите людей в заблуждение, галогенки бывают разные.
Те, которые продаются в универмагах под видом Филипса или Осрама пр-ва Польши и остальной "Европы" под патрон Е14 и Е27 действительно горят через пару месяцев.

Alex___dr написал:
Только стоит сгореть одному, и дальше лавинообразно горят все.

В батареечном фонарике на 4,5 В???

BV написал:
кучку самых дешевых "слепых" дешманских диодов (чем теплее - тем лучше) и любой самый простой маломощный источник питания - транс с мостиком и конденсатором, с вых сопротивлением побольше.... чтоб на диод приходилось около 5 ма

Ничего не путаете?
Вероятность полного отказа системы:

• при последовательном подключении (обрыв) - растет пропорционально произведению вероятностей каждого умноженной на количество элементов;
• при параллельном - уменьшается.....

MrGalaxy написал:
не вводите людей в заблуждение, галогенки бывают разные.

Не помешало бы хоть разок ознакомиться с теххарактеристиками элементов в даташитах изготовителей.
И Филипс и многие другие именитые на галогенки дают наработку на отказ - 2000 часов.
На КЛЛ - макс 12000 часов.
А в условиях ТС - круглосуточная работа, а в году - 8760 часов.

Что касается СД.
Наши, отечественные, ВП, АЛ-307 при мне проработали в аппаратуре 25 лет круглосуточно, остановка только на время профилактики, и ни один не меняли.

А вечные лампы накала (галогенки это их разновидность) - это из сказки.

Микитович написал:
В батареечном фонарике на 4,5 В???

Трёх нормальных батареек не пережил.

Alex___dr,
Ну у Вас и батарейки ядренные .

Микитович написал:
Ну у Вас и батарейки ядренные

Обычные... То ли Duracel, были, то ли Energizer...

Alex___dr,

• Баба Маня, а у Вас корова курит?
• Ты шо, здурел?
• Тогда хлев горит.
  

Микитович написал:
BV написал:
кучку самых дешевых "слепых" дешманских диодов (чем теплее - тем лучше) и любой самый простой маломощный источник питания - транс с мостиком и конденсатором, с вых сопротивлением побольше.... чтоб на диод приходилось около 5 ма

Ничего не путаете?
Вероятность полного отказа системы:

при последовательном подключении (обрыв) - растет пропорционально произведению вероятностей каждого умноженной на количество элементов;
при параллельном - уменьшается.....

КЭП, я ничего не путаю, а Вы точно меня поняли?
(коротко - аналого фонарика, вместо батареек - блок питания, самый обычный, с дохлым маленьким трансом, без стабилизации напряжения.)

BV написал:
вместо батареек - блок питания, самый обычный, с дохлым маленьким трансом, без стабилизации напряжения.

Транс, тем более маленький - совсем не аналог батареек.
Батарейка. Uxx - 1,54 В; U(100мА)- 1,5 В; U(300мА)- 1,3 В. Это примерно для свежей Энерджайзер.
Транс. Uxx - 5 В; U(100мА)- 3,5 В; Ну и минус 1,2-1,4В падения на мостике под нагрузкой.
Так что к трансам цеплять набор параллельных СД без балластных гасилок - убивать ресурс.
Либо 1 мощный однокристальный ставить.

Извините, но такая СЕЛЯВИ.

Я вот давно делаю лампы в общий корридор для круглосуточной работы на трансах с выпрямителем и набором кондеров для питания СД-лент и линеек.
Или к примеру на драйвере 0,4А; 22-48В. Но там параллельными сегментами набираешь группу 400 мА 12В и 4 группы последовательно.
Вероятность отказа всего набора СД можете оценивать сами.

Так что то что предложил ТСу - самое простое и надежное решение, тем более что либо изготавливать, паять, резать стекла на ЧПУ - это не для него.

Микитович написал:
Транс, тем более маленький - совсем не аналог батареек.
Батарейка. Uxx - 1,54 В; U(100мА)- 1,5 В; U(300мА)- 1,3 В. Это примерно для свежей Энерджайзер.
Транс. Uxx - 5 В; U(100мА)- 3,5 В; Ну и минус 1,2-1,4В падения на мостике под нагрузкой.
Так что к трансам цеплять набор параллельных СД без балластных гасилок - убивать ресурс.
Либо 1 мощный однокристальный ставить.
Извините, но такая СЕЛЯВИ.

Какое напряжение белых лед диодов?

BV написал:
Какое напряжение белых лед диодов?

Точно такое же как и у 3000К, 4000К, 6500К и 8000К - 2,9 - 3,2 В.
Даташиты приводить?

BV написал:
; U(100мА)- 3,5 В; Ну и минус 1,2-1,4В падения на мостике под нагрузкой.

итого 2.1-2.3 в .... но при 100ма!!!
И что тут будет

Микитович написал:

• убивать ресурс.

? При примерно 5ма через диод? Ну пусть будет 10, и что?
(В реальности напряжение будет чуть больше, так как ток будет поменьше 5х15=75ма. Как раз все хорошо получится)

Микитович написал:
набор параллельных СД без балластных гасилок

балластной гасилкой является внутреннее сопротивление дохлого транса...
Их специально такими делали (просаживающимися под нагрузкой) для подобных схем.... В некотором диапазоне работают почти как источник тока.
Снимите нагрузочную характеристику такого транса и вам все станет понятно как божий день

Микитович написал:

BV написал:
Какое напряжение белых лед диодов?

Точно такое же как и у 3000К, 4000К, 6500К и 8000К - 2,9 - 3,2 В.
Даташиты приводить?

Микитович, спросил потому, ну может Вы случайно подумали про красный лед

BV,
Смысл в том что у ЛН даже в полнакала ресурс 3-5 тыс.часов, у галогенок такой же.
То есть менее полугода.

Снижение напряжения на 10% увеличивает срок службы в 4 раза
Если срок службы при тот посчитать несложно

При напряжении сниженном наполовину срок службы 30 000 часов

Aтос написал:
Снижение напряжения ... увеличивает срок службы

Aтос, тем более, что это практикой подтверждается.

ЗЫ. И чего вольный народ в такую рань не спит! Ладно я, мне на работу к 8-ми ехать.

Я дроссели от люминисцентных светильников давно ещё начал ставить на лампы накаливания
И перегорать перестали и мощные лампы никто не вворачивает, ярче гореть всё равно не будут

Gaussятина лампы, рассеиватель молочного цвета оргстекло + плёнка из леруа, стоимость одного 150р. Аналог легранд селян за 6000р )

services,
Неплохо.
А если по сути заданной темы и без привязки к бренду, то есть перейти на техническую сторону вопроса.???

Лампы такие, но без плёнки белой внутри и матового орг стекла , это ярко, кружки делал под заказ в рекламной фирме 50шт 900р

Такие у себя сделал, 2 ватт 220в алик G4, на тех же легранд селян но дешёвых)

services,
Вполне.