Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549
#6729896

Можно ли устанавливать 2 кондиционера (7-ка и 9-ка ) на один автомат 16А и на один провод 2,5 м2 с расключением в распредкоробке?
Комнаты 11 и 17 квадрат соответственно.

sserge,
Можно

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Rumato написал:
sserge,
Можно

Rumato, спасибо!

Rumato написал:
sserge,
Можно

Rumato,
А кондиционер стационаром не считается ?

dokar,
Не понял.

sserge написал:
Можно ли устанавливать 2 кондиционера (7-ка и 9-ка ) на один автомат 16А и на один провод 2,5 м2 с расключением в распредкоробке?
Комнаты 11 и 17 квадрат соответственно.

sserge,
У вас линия кондиционеров без УЗО ? Если да , то в случае утечки на одном , вы лишаетесь обоих . И полезете в распайку .

Rumato написал:
dokar,
Не понял.

Rumato,
ebf верно заметил , что этого понятия у нас нет.

dokar,
У Вас ко мне вопрос какой то был? Или мне показалось?

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar написал:

sserge написал:
Можно ли устанавливать 2 кондиционера (7-ка и 9-ка ) на один автомат 16А и на один провод 2,5 м2 с расключением в распредкоробке?
Комнаты 11 и 17 квадрат соответственно.

sserge,
У вас линия кондиционеров без УЗО ? Если да , то в случае утечки на одном , вы лишаетесь обоих . И полезете в распайку .

dokar, не места в щитке ... но линия заземлена

sserge написал:

dokar написал:

sserge написал:
Можно ли устанавливать 2 кондиционера (7-ка и 9-ка ) на один автомат 16А и на один провод 2,5 м2 с расключением в распредкоробке?
Комнаты 11 и 17 квадрат соответственно.

sserge,
У вас линия кондиционеров без УЗО ? Если да , то в случае утечки на одном , вы лишаетесь обоих . И полезете в распайку .

dokar, не места в щитке ...

sserge,
То есть УЗО в щите совсем отсутствует ?

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar, да, на этой линии только автомату хватило место. На остальных - дифы. На вводе автомат 50А, в коридоре в этажном щите - то же.

Rumato написал:
dokar,
У Вас ко мне вопрос какой то был? Или мне показалось?

Rumato,
Извините, показалось

sserge написал:
dokar, да, на этой линии только автомату хватило место. На остальных - дифы. На вводе автомат 50А, в коридоре в этажном щите - то же.

sserge,
В коридоре обычно стоит противопожарный дифф на 100мА . А на один АВ в картирном щите можно подключать и две линии ведущие к к отдельным потребителям . Ведь устранять аварию со стороны щита проще , чем искать распайку и в ней , что-то разбирать , собирать .

dokar,
А зачем искать распайку?
Выключил кондиционер из розетки, и делай что нужно.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar написал:

sserge написал:
dokar, да, на этой линии только автомату хватило место. На остальных - дифы. На вводе автомат 50А, в коридоре в этажном щите - то же.

sserge,
В коридоре обычно стоит противопожарный дифф на 100мА . А на один АВ в картирном щите можно подключать и две линии ведущие к к отдельным потребителям . Ведь устранять аварию со стороны щита проще , чем искать распайку и в ней , что-то разбирать , собирать .

dokar, у нас только автоматы. дом 2015 года. Я согласен с вами. Сделаю подключение на второй в глубоком подрозетнике первого. Новые WAGO 221-613 на 6 квадрат 41А можно использовать?

Rumato написал:
dokar,
А зачем искать распайку?
Выключил кондиционер из розетки, и делай что нужно.

Rumato,
Тогда и отдельная линия кондиционерам,вообще не нужна , в виду обычной слабой нагруженности розеток комнат . Этот вопрос пусть кажды й решает сам , до тех пор пока в нормативах не проявится строгих предписаний .

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar написал:

Rumato написал:
dokar,
А зачем искать распайку?
Выключил кондиционер из розетки, и делай что нужно.

Rumato,
Тогда и отдельная линия кондиционерам,вообще не нужна , в виду обычной слабой нагруженности розеток комнат . Этот вопрос пусть кажды й решает сам , до тех пор пока в нормативах не проявится строгих предписаний .

dokar, вот только большой ли у них пусковой ток, если это не инвертер?

dokar,
Конечно не нужна.
Категорически Вас поддерживаю, "даёшь демократию в массы!"

sserge написал:

dokar написал:

sserge написал:
dokar, да, на этой линии только автомату хватило место. На остальных - дифы. На вводе автомат 50А, в коридоре в этажном щите - то же.

sserge,
В коридоре обычно стоит противопожарный дифф на 100мА . А на один АВ в картирном щите можно подключать и две линии ведущие к к отдельным потребителям . Ведь устранять аварию со стороны щита проще , чем искать распайку и в ней , что-то разбирать , собирать .

dokar, у нас только автоматы. дом 2015 года. Я согласен с вами. Сделаю подключение на второй в глубоком подрозетнике первого. Новые WAGO 221-613 на 6 квадрат 41А можно использовать?

sserge,
Глубокий подрозетник не нужен, даже если в нем будет стоять механизм розетки например. Ваго на 6,0 квадрат , это от того что они у ва есть ? Обычные компактнее в размерах .

sserge написал:

dokar написал:

Rumato написал:
dokar,
А зачем искать распайку?
Выключил кондиционер из розетки, и делай что нужно.

Rumato,
Тогда и отдельная линия кондиционерам,вообще не нужна , в виду обычной слабой нагруженности розеток комнат . Этот вопрос пусть кажды й решает сам , до тех пор пока в нормативах не проявится строгих предписаний .

dokar, вот только большой ли у них пусковой ток, если это не инвертер?

sserge,
Французы этот вопрос решают просто , устанавливая на линию(и)кондиционеров - С20А . Это из альбомов Леграна .

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar, да нет. Все так ругают ваги, если и ставить так самые мощные. А паять у меня нет навыка.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar, это к вопросу о том, что не нужна отдельная на них линия. Если на кухонной линии, например, запустятся одновременно кондиционер и холодильник не совсем современный. Либо думаю не совсем полезно влияние на розетки комнаты вместе с недешевыми ТВ. А "французские" 20А пересекутся с максимальным на розетки 16А - что тоже не совсем хорошо. Поэтому под них и вывел одну линию.

sserge написал:
dokar, да нет. Все так ругают ваги, если и ставить так самые мощные. А паять у меня нет навыка.

sserge,
Погодите . Вы будете подключать первый кондёр через розетку , как предложил Румато ? Тогда просто "шлейф" и никаких Ваг .
Слухи о ненадёжности Ваг слегка преувеличены , особенно рычажных . Просто не надо их применять где попало, с чем попало и запихивать в них изрядно потрепаные и гнутые жилы . Ну среда применения тоже должна учитываться .

sserge написал:
dokar, это к вопросу о том, что не нужна отдельная на них линия. Если на кухонной линии, например, запустятся одновременно кондиционер и холодильник не совсем современный. Либо думаю не совсем полезно влияние на розетки комнаты вместе с недешевыми ТВ. А "французские" 20А пересекутся с максимальным на розетки 16А - что тоже не совсем хорошо. Поэтому под них и вывел одну линию.

sserge, причем здесь номинальный ток розеток и стартовый ток компрессорных устройств ? Никак это не пересекается . А вероятность точного совпадения пусков и соответственно возрастание тока до велечин способных задействовать ЭМ расцепитель С20 , крайне мала .
Недешевому ТВ в эти пусковые токи пофиг , там глубокая стабилизация и фильтрация .

sserge написал:
dokar, да, на этой линии только автомату хватило место. На остальных - дифы. На вводе автомат 50А, в коридоре в этажном щите - то же.

sserge, не хорошо кондишены вешать без УЗО, хотя и допустимо нормативами.
Есть одномодульные дифавтоматы

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar написал:

sserge написал:
dokar, да нет. Все так ругают ваги, если и ставить так самые мощные. А паять у меня нет навыка.

sserge,
Погодите . Вы будете подключать первый кондёр через розетку , как предложил Румато ? Тогда просто "шлейф" и никаких Ваг .
Слухи о ненадёжности Ваг слегка преувеличены , особенно рычажных . Просто не надо их применять где попало, с чем попало и запихивать в них изрядно потрепаные и гнутые жилы . Ну среда применения тоже должна учитываться .

dokar, а кстати у кондиционеров снимаются комплектные провода без потери гарантии, чтобы подключить напрямую без розеток? Я просто не в курсе. Шлейфом на клеммах кондиционера тогда вряд ли получится. Все равно придется ставить распредкоробку.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar написал:

sserge написал:
dokar, это к вопросу о том, что не нужна отдельная на них линия. Если на кухонной линии, например, запустятся одновременно кондиционер и холодильник не совсем современный. Либо думаю не совсем полезно влияние на розетки комнаты вместе с недешевыми ТВ. А "французские" 20А пересекутся с максимальным на розетки 16А - что тоже не совсем хорошо. Поэтому под них и вывел одну линию.

sserge, причем здесь номинальный ток розеток и стартовый ток компрессорных устройств ? Никак это не пересекается . А вероятность точного совпадения пусков и соответственно возрастание тока до велечин способных задействовать ЭМ расцепитель С20 , крайне мала .
Недешевому ТВ в эти пусковые токи пофиг , там глубокая стабилизация и фильтрация .

dokar, так можно ли ставить с20 на линию вперемешку с розетками?

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

BV написал:

sserge написал:
dokar, да, на этой линии только автомату хватило место. На остальных - дифы. На вводе автомат 50А, в коридоре в этажном щите - то же.

sserge, не хорошо кондишены вешать без УЗО, хотя и допустимо нормативами.
Есть одномодульные дифавтоматы

BV, да понимаю, просто руководствовался тем, что руками браться за него никто не будет. Если обслуживать - так выключить автомат в щите. Щиток двухрядный. Надо было сразу поставить трехрядный с моими хотелками, либо пересобрать все через УЗО.

sserge написал:

dokar написал:

sserge написал:
dokar, это к вопросу о том, что не нужна отдельная на них линия. Если на кухонной линии, например, запустятся одновременно кондиционер и холодильник не совсем современный. Либо думаю не совсем полезно влияние на розетки комнаты вместе с недешевыми ТВ. А "французские" 20А пересекутся с максимальным на розетки 16А - что тоже не совсем хорошо. Поэтому под них и вывел одну линию.

sserge, причем здесь номинальный ток розеток и стартовый ток компрессорных устройств ? Никак это не пересекается . А вероятность точного совпадения пусков и соответственно возрастание тока до велечин способных задействовать ЭМ расцепитель С20 , крайне мала .
Недешевому ТВ в эти пусковые токи пофиг , там глубокая стабилизация и фильтрация .

dokar, так можно ли ставить с20 на линию вперемешку с розетками?

sserge,
В вашем случае , даже нужно .

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar, у меня отдельный провод. Ну если будет вырубать - так поменяю.

Надо было сразу поставить трехрядный с моими хотелками, либо пересобрать все через УЗО.
sserge,
Вы сами все лично понимаете . Если еще не поздно , здесь вам нальют боржоми, если желаете .

dokar написал:
до тех пор пока в нормативах не проявится строгих предписаний .

Веками сформированный рабский менталитет россиян требует строгих предписаний буквально на каждый чих. Иначе обеспечен душевный дискомфорт вплоть до конвульсивного баттхёрта.

sserge написал:
не совсем полезно влияние на розетки комнаты вместе с недешевыми ТВ

Значит тв у нас недешевые, а на щитке мы вовсю экономим? Ваги, кстати, тоже фтопку. Если они вне доступа.

BV написал:
Есть одномодульные дифавтоматы

Вы что, это совсем дорого. Каждый по цене как щиток.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Radio, не экономия. Отсутствие проекта и понимания что будет в окончательном итоге. Да и телевизор не за 200 тысяч, а условно "дорогой"
Была бы экономия - стояло три автомата на все.

sserge, а никто не запрещает поменять щиток даже после чистовой отделки. Это вполне осуществимо и сравнительно недорого. Уж точно дешевле недорогого телевизора.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Radio написал:
sserge, а никто не запрещает поменять щиток даже после чистовой отделки. Это вполне осуществимо и сравнительно недорого. Уж точно дешевле недорогого телевизора.

Radio, да вот хочу добавить УЗМ. Перед установкой встроенного шкафа придется перебрать-расширить, чтобы нормально разложить провода.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Кстати, дифавтомат не реагирует на отгоревший ноль?

sserge написал:
Надо было сразу поставить трехрядный с моими хотелками, либо пересобрать все через УЗО.

И то, и другое сейчас вполне можно сделать.

sserge написал:
просто руководствовался тем, что руками браться за него никто не будет.

дело не в этом. При неисправностях - последствия могут быть меньше - без бабаха.

sserge написал:
Перед установкой встроенного шкафа придется перебрать-расширить, чтобы нормально разложить провода.

А кто запрещает? Даже наоборот, всячески приветствуют.

sserge написал:
Кстати, дифавтомат не реагирует на отгоревший ноль?

sserge,
В этой теме пишет Ваш земляк. Квалифицированный спец.
Вместо кучи вопросов и временных затрат - пригласили бы его и с гарантией спали бы спокойно...

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

BV написал:

sserge написал:
Кстати, дифавтомат не реагирует на отгоревший ноль?

sserge,
В этой теме пишет Ваш земляк. Квалифицированный спец.
Вместо кучи вопросов и временных затрат - пригласили бы его и с гарантией спали бы спокойно...

BV, я не в краснодаре уже как 2 год. Могу и сам перебрать, но руки хорошего электрика сделают и лучше и быстрее меня. Звать и так планирую.

Radio написал:

dokar написал:
до тех пор пока в нормативах не проявится строгих предписаний .

Веками сформированный рабский менталитет россиян требует строгих предписаний буквально на каждый чих. Иначе обеспечен душевный дискомфорт вплоть до конвульсивного баттхёрта.

sserge написал:
не совсем полезно влияние на розетки комнаты вместе с недешевыми ТВ

Значит тв у нас недешевые, а на щитке мы вовсю экономим? Ваги, кстати, тоже фтопку. Если они вне доступа.

BV написал:
Есть одномодульные дифавтоматы

Вы что, это совсем дорого. Каждый по цене как щиток.

sserge,
Вот и боржоми замаячило , с доставкой на дом .
Ведь вы с Радио земляки .

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar, нет-нет. К сожалению, придется искать мастера в своем регионе, меньшим по размеру.

sserge написал:
dokar, нет-нет. К сожалению, придется искать мастера в своем регионе, меньшим по размеру.

sserge,
Хорошо раз нет проекта , прежде чем звать кого то можно все обсудить здесь .

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar, ок, спасибо всем за помощь.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

BV написал:
не хорошо кондишены вешать без УЗО, хотя и допустимо нормативами.

BV, нормативами допускается не вешать на него УЗО 30 мА (оно ему и правда не нужно). А "противопожарное" УЗО 100-300 мА ЕМНИП никто не отменял.

TAB написал:
А "противопожарное" УЗО 100-300 мА ЕМНИП никто не отменял.

sserge написал:
sserge,
В коридоре обычно стоит противопожарный дифф на 100мА . А на один АВ в картирном щите можно подключать и две линии ведущие к к отдельным потребителям . Ведь устранять аварию со стороны щита проще , чем искать распайку и в ней , что-то разбирать , собирать .

dokar, у нас только автоматы. дом 2015 года.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

BV, ну да. Потому я и сказал, что без диффзащиты вообще, кондей (и все остальное) оставлять нельзя. Нормы допускают не ставить сюда только защиту от поражения с уставкой 30мА.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

TAB, дифзащита, по-моему,прежде всего предназначена для защиты от поражения эл. током человека. Чтобы не пробило током утечки более 30(10)ма. А не для защиты соединений в распредкоробках или эл.приборов. Тогда для чего нужны обычные автоматы?
Понятно, что перестраховаться можно, но ввиду отсутствия постоянного контакта человека с корпусом прибора - в нормах видимо и нет обязательной установки.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

TAB, кстати, почему многие говорят "уставка", а не вставка. Встречал в электротехнических документах именно слово Вставка по отношению к предохранителям или параметрам защиты щитового электроизделия

sserge написал:
TAB, кстати, почему многие говорят "уставка", а не вставка. Встречал в электротехнических документах именно слово Вставка по отношению к предохранителям или параметрам защиты щитового электроизделия

sserge,
Вы дайте пожалуйста образец применения слова вставка по отношению к параметрам защиты . Не видел ни разу .
Вот уставка Плавкой вставки может встретиться .

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

dokar, а чем уставка отличается от вставки?

" ... дифзащита, по-моему,прежде всего предназначена для защиты от поражения эл. током человека. Чтобы не пробило током утечки более 30(10)ма. А не для защиты соединений в распредкоробках или эл.приборов."


sserge, УЗО применяются для защиты от неисправности оборудования, для предупреждения пожаров из-за утечки на землю и для дополнительной защиты людей от поражения электрическим током.

"Веками сформированный рабский менталитет россиян ..."


Radio, православие нуждается в реформации
Фото: Венесуэла, теология освобождения.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

sserge написал:
дифзащита, по-моему,прежде всего предназначена для защиты от поражения эл. током человека.

Это не так: основной защитой от поражения эл. током человека является "изоляция токоведущих частей и мероприятия по предотвращению доступа к ним". Диффзащита является лишь дополнительным средством и это лишь одно из ее предназначений (7.1.79 ПУЭ). А еще одной функцией является защита от возгорания (7.1.84 ПУЭ) "при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты".

Реализация первой функции требует уставки до 30 мА и применяется прежде всего там, где "мероприятия по предотвращению доступа" невозможно осуществить в полной мере. Для второй функции достаточно УЗО 100-300 мА и его устанавливают на вводе. И понятно, что УЗО с уставкой 30 мА реализует обе функции (7.1.85 ПУЭ), но установка такого на вводе чревата риском ложных срабатываний из-за суммарных допустимых утечек.

Уставка отличается от вставки тем, что первое - настройка, а второе - изделие.

TAB,
Плюсую

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

TAB, понятно. спасибо. А 30мА / 10 мА - это настройка электронная внутри дифавтомата?

sserge написал:
TAB, понятно. спасибо. А 30мА / 10 мА - это настройка электронная внутри дифавтомата?

sserge,
Ну не снаружи же , хотя и такие существуют для пром целей . Там и время отключения можно настроить .

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

sserge, ну да, здесь уставка означает внутреннюю настройку УЗО или диффа.

dokar написал:
TAB,
Плюсую

Присоединяюсь.
П. С. Кто-нть знает, куда "плюсики" подевались?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

СтранникXXI написал:
П. С. Кто-нть знает, куда "плюсики" подевались?

Убрали за ненадобностью и правильно сделали