Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6730697

Доброго вечера.
Замыслили ремонт в квартире, и как всегда приходится что-то выдумывать, поскольку кажется, что подходящих готовых решений нет.
Прошу помощи (или критики) в выборе конструкции звукоизолирующего от ударного (воздушного) шума пола.
Идея была подчеркнута: ДомЭконом Раздел (для быстрого поиска) "Шумоизоляция пола на деревянном перекрытии".
Пирог следующий:

Плиты перекрытия шириной 400-430мм с перепадами высот до 100 мм.
1.1. По периметру приклеиваю Ленту ТермоЗвукоИзол 5000х180х14 мм.
Лаги 50х50 (50х60)на шпильках М10 (кл. пр. 8,8) для выравнивания уровня.
2.1. Шпильки крепятся к перекрытию забивными анкерами MSA M10, дополнительно притягиваются к перекрытию гайкой с шайбой.
2.2. Лаги лежат на кузовных шайбах 30мм, регулируются гайками, это понятно.
2.3. Лаги через 400-430 мм (на каждой плите перекрытия по лаги), шпильки каждые 450-500 мм.
2.4. Пространство между и под лагами заполнятся минеральной ватой (100мм) оставшейся с разборки.
Поверх лаг ОСП 2500х1200х12мм в один слой, крепится саморезами с известным шагом.
На ОСП 12мм укладываем звукоизолирующие плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС 100060025 ММ (имеющий наибольшую плотность из представленных, аналогичных плит)
На Флор Баттс укладываем ОСП 2500х1200х22мм, швы промазываем вибро герметиком.
На ОСП 22мм укладываем или ГВЛВ 2500120012,5 или (ЦСП 3200120012мм). Крепим к ОСП 22мм саморезами, возможно приклеиваем.
6.1. ГВЛВ или ЦСП применяю исключительно для увеличения массы плавающего пола.
Получается плавающий пол из ОСП+ГВЛВ (ЦСП) на регулируемых лагах.

Прошу подсказать:

Является ли идей жизнеспособной?
Возможно ли сравнение данной технологии с плавающей стяжкой (полусухой, мокрой) по уровню снижения ударного, воздушного шума?
Достаточно ли использование лаг 50х50 в данном пироге?
Если ли смысл заполнять пустоты между лагами и под ними мин. ватой. Учитывая хорошую передачу звука через шпильку в перекрытие?
В голове зреет еще один вариант:

Черновое выравнивание пола керамзитом фракция 10-20 по маячкам
Пролитие цементным молочком, плюс цпс м300 для довыравнивания по тем же маячкам
По периметру Лента ТермоЗвукоИзол 5000х180х14 мм
Плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС 100060025 ММ
ОСП 22 мм
ГВЛ 12,5 или ЦСП 12 или (ОСП 12 мм + ГВЛ 12,5 для еще большего веса и прочности)
Прошу высказать Ваше мнением по двум этим идеям.

Большое спасибо.

igyhatula, Никогда такого пола не собирал, но мысли в эту сторону были.
Имхо. Первый вариант более прост в монтаже для не профессионалов. Второй вариант более надёжный.
Для жилых помещений подходит и первый и второй вариант. А вот для сан-узлов лучше всё-таки рассмотреть вариант с цементной стяжкой...

Мой опыт к Вашим услугам!

Плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС 100060025 ММ

автор
поставьте пробел в цифрах, а то многовато миллиметров аолучается
ПЕШи по РУски!

ИгорьPurnesh, Спасибо за Ваше мнение.

Грэй, Автор- не профи. А вот вы как завсегдатай могли-бы быть повнимательнее-

Грэй написал:
многовато миллиметров аолучается

Грэй написал:
ПЕШи по РУски!

И в русском языке- каждая новая строчка с Заглавной Буквы.

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

я за керамзит
только без молочка
а с замесом на м200

ИгорьPurnesh написал:
в русском языке- каждая новая строчка с Заглавной Буквы.

Да ладно ?!

igyhatula, акустических испытаний по такой схеме нет. Результат может быть любым.
Сделайте стяжку из пескобетона по минплитам 90-100 кг/м3: 43 дБ по ударному шуму, 11-13 по воздушному. Никаких рисков.

PS: по второму варианту ударный шум снизите, но по воздушному будет слышно громче: вата не нагружается должным образом от сухого настила и резонирует. Проверено.

Len, очень не равное основание: плиты 400 мм вразнобой, перепады от "0" отметки до 10, в среднем 6-7.
В связи с этим одно только черновое выравнивание нагрузит перекрытие. Площадь 30 м2, прикидывал нужно 1,5м3, а это, ориентировочно, 3500 кг.
Плюс стяжка 5 см еще 3300 кг.
И за перекрытия страшно и с объемами такими не справиться.
На сколько я разобрался плавающая стяжка конечно лучший вариант из существующих, готовых, проверенных решений.
Спасибо за рекомендации.

fhntv, т.е. мешать керамзитобетон (ЦПС М300 + керамзит в пропорции по объему 1:1)?
А сверху неровности выровнять минимальным слоем ЦПС?

igyhatula, сделайте плавающую стяжку по методу Кнауф.
То есть стелите вашу рулонную шумоизоляцию (вы так и не сказали какой она толщины,но не важно уже)
итак:
--рулонная виброизоляция
--мелкий керамзит фракции 0...5 мм
--три слоя листового материала... как таму вас? - ОСП -ГВЛ -ОСП - отличный пирог. Все три слоя склеить между собой. прокладок не нужно.
...Если хотите дополнителные прокладки, то лучше поместить их в слой керамзита. прямо в середину.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

igyhatula написал:
fhntv, т.е. мешать керамзитобетон (ЦПС М300 + керамзит в пропорции по объему 1:1)?
А сверху неровности выровнять минимальным слоем ЦПС?

igyhatula, М200
пропорция один к полтора примерно или больше по факту как зайдет
керамзит в растворе чтобы был по маякам и сверху протянуть

будет надежно
не доверяйте керамзитам без фиксации - он со временем расходится в стороны и провисают потопчины
нужно делать ячейки для керамзита - а не просто комнату засыпать как бункер

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Грэй написал:
-три слоя листового материала... как таму вас? - ОСП -ГВЛ -ОСП

дешевле сразу деньгами на клейстер обклеить
ценник космос у этих листов

fhntv, спасибо за Ваши ответы.
Еще один вопрос: с использованием керамзитобетона разве можно сделать ровную поверхность (протянув по маякам) без дополнительного слоя ЦПС или другого выравнивающего раствора. Читал что фракции могут выплывать и получается неравномерная поверхность, которую в дальнейшем или шлифуют или выравнивают?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

igyhatula написал:
fhntv, спасибо за Ваши ответы.
Еще один вопрос: с использованием керамзитобетона разве можно сделать ровную поверхность (протянув по маякам) без дополнительного слоя ЦПС или другого выравнивающего раствора. Читал что фракции могут выплывать и получается неравномерная поверхность, которую в дальнейшем или шлифуют или выравнивают?

igyhatula,
нельзя увлажнять раствор до состояния жижи в которой плавает керамзит
умеренно жидкий раствор делается под керамзит
получается в норме он не плавает
а связан цементом наподобие сладости "чак чак" если видели такую ...
по верху протягиваете 2-3 сантима М300 и у вас прочный и надежный пол на века
вместо танцев с бубном и подсыпками -
загуглите темы "просел пол кнауф че делать"

fhntv, Len, если выбирать проверенный метод звукоизоляционного пола по лагам с применением Sylomer SR450:

  1. Что бы уменьшить объем работ и нагрузку на фундамент делаю из ЦПС М300 на подобии ленточного фундамента, опоры по длине комнаты, шириной 150х170мм расположенные по рядам расположения подкладок из Силомера (согласно эскиза).
    1.1.По помещению с шагом 1,5-2,0м ставлю маячки, по маячкам строю опалубку, по опалубке вывожу уровень опор. Или это не самый удобный вариант?
  2. Далее подкладки из Силомера SR450 50х50х12,5мм с шагом 430-450мм. Подкладки клеятся к лагам. На фундаментных опорах просто лежат. (или нужна подклдка между силомером и лагами?)
  3. Лаги 50х50мм с шагом 450-500мм.
  4. Между лагами, лагами и опорами (плитами перекрытия) все укладываю базальтовой ватой Шуманет БМ (или аналогичной)
  5. На лаги лист ОСП 22мм (саморезами)
  6. На него ОСП 12мм (саморезами)
  7. На него ЦСП или ГВЛ 10мм (саморезами)
  8. Подложка Акуфлекс 4 мм (стоит ли брать или подойдет обычная листовая подложка?)
  9. Ламинат 8мм

Спасибо.

fhntv написал:
ценник космос у этих листов

по сравнению с чем? Такто, автор изначально хотел делать этими листами, наверно, он цену знает, и ему это по карману.
Так ведь, igyhatula?

igyhatula написал:
fhntv, Len, если выбирать проверенный метод звукоизоляционного пола по лагам с применением Sylomer SR450:

Что бы уменьшить объем работ и нагрузку на фундамент...

igyhatula, в принципе план верный. Чтобы уменьшить объем работ и расходы, есть пара поправок.
1) по лагам вы кладёте три слоя материалов различной толщины. Это нерационально У каждого слоя будет куча обрезков, которые вы просто выбросите. А Если взять материалы одинаковой толщины, то обрезки от первого слоя вы сможете положить во второй слой, а остатки от второго - в третий.
2) все слои лучше склеивать между собой, а не только скреплять саморезами. Если не склеивать, впоследствии может появиться скрип. Не обязательно, но- может появиться.
И ещё, igyhatula, вопрос. Классически по лагам делается два слоя листовых материалов. У вас три слоя - почему такое решение?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

igyhatula написал:
Лаги 50х50мм с шагом 450-500мм.
Между лагами, лагами и опорами (плитами перекрытия) все укладываю базальтовой ватой Шуманет БМ (или аналогичной)
На лаги лист ОСП 22мм (саморезами)
На него ОСП 12мм (саморезами)
На него ЦСП или ГВЛ 10мм (саморезами)
Подложка Акуфлекс 4 мм (стоит ли брать или подойдет обычная листовая подложка?)
Ламинат 8мм

забавный фарш...
вы не повторяйте часто слово "силомер" как волшебство - он не спасет
итак : 50 на 50 это не лаг а брусок , в качестве лаг используется только где нибудь в сарайках или дачных малых домиках...
базальтовая вата - деньги на ветер - керамзита там за глаза
зачем ? поверх осп - гвл ? ну или как я понял - вы срисовали пирог под плитку но ложите ламинат ?

подложка под ламинат не должна быть 4 мм -
это очень много могут замки сыграть
тем более под дешевый ламинат 8 мм
подложка 2 мм !

igyhatula, в плане звукоизоляцию схема рабочая. Главное решить вопрос с ленточной опалубкой.

  1. Силомер можно и 220 красный, толщину лучше выбрать 25 мм.
  2. Вату не только между лагами, но и между опалубкой нужно будет укладывать.
  3. ГВЛ только если плитка будет. Если ламинат, то настил из фанера/OSB выполняется
  4. Подложку можно обычную уже будет.

fhntv написал:

забавный фарш...
вы не повторяйте часто слово "силомер" как волшебство - он не спасет
итак : 50 на 50 это не лаг а брусок , в качестве лаг используется только где нибудь в сарайках или дачных малых домиках...
базальтовая вата - деньги на ветер - керамзита там за глаза
зачем ? поверх осп - гвл ? ну или как я понял - вы срисовали пирог под плитку но ложите ламинат ?

fhntv, по поводу лаг глупость пишите. Для звукоизоляции пола стандартно 50х50 и используют в квартирах.
Базальтовая вата деньги на ветер? Керамзита за глаза? Спасибо, дальше можно не читать..