Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6730991

Здравствуйте, товарищи!
Возник такой вопрос. Была сделана цементная штукатурка стен, сверху планировалась цементная шпатлёвка (базовая + финиш). На трёх небольших стенах общей длинной 1,6 м.п. мастер зачем-то размазал ротбанд слоем от 2мм до "на сдир".
На вопрос "нах?" был поразительный ответ! "Ой, ну вы же не сказали, что не надо ротбандом..."
Видимо подразумевается, что за не очень маленькие деньги я должен стоять полтора месяца рядом с мастером и говорить, что надо делать, а что нет и какими материалами. А ещё должен сам предварительно изучить "химию" материалов и провести обучающую лекцию.
По итогу сверху сделана цементная шпатлёвка, обои под покрас.
Какие могут быть проблемы из-за такой прослойки гипса?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

HellraiseR написал:
Какие могут быть проблемы из-за такой прослойки гипса?

Какая разница какие? Вам оно нужно? Накажите его деньгами, раз обои уже сделаны.

HellraiseR, вопрос, зачем поверх ротбанда делать цементную шпаклевку , кто додумался сделать такую хрень?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9062

HellraiseR написал:
мастер зачем-то размазал ротбанд слоем от 2мм до "на сдир".

Нарушение технологии работы с ротбандом (читаем инструкцию). Может и простоит, может и поотходить. Для себя - обои удержат, если не дергать стену. Для мастера, если есть возможность не оплатить этот этап работ и испорченный материал, то аргументировано оштрафовать.

dmitrovski написал:
HellraiseR, вопрос, зачем поверх ротбанда делать цементную шпаклевку , кто додумался сделать такую хрень?

dmitrovski, Зачем поверх цементной штукатурки мазать ротбанд, как можно додуматься делать такую хрень?

HellraiseR, так уже сделали ротбандом, ну и оставьте, это нестрашно, а вот цемент на него, это уже воспаленный мозг!

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

по этому поводу уже высказался министр иностранных дел Лавров своей крылатой фразой...
одно непонятно - где бетоноконтакт ! он судя по логике происходящего обязан там где то быть !
мастер -полный робант ...

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

fhntv написал:
одно непонятно - где бетоноконтакт !

Есть достойная альтернатива - полное отсутствие грунтовки вообще.

HellraiseR написал:
Какие могут быть проблемы из-за такой прослойки гипса?

В сухом помещении никаких проблем не будет.
Но мастера можно\нужно наказать материально за пофигизм.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

strider1978 написал:

fhntv написал:
одно непонятно - где бетоноконтакт !

Есть достойная альтернатива - полное отсутствие грунтовки вообще.

strider1978, нет
я чувствую - где то должен быть бетонконтакт ! обязательно !
если только на обьект не завезли... тогда может не быть...

Озвучьте точный пирог отделки

Ошибка есть и в Вас. Зачем-то же были куплены эти материалы. Кроило ведет к попадалову. А мастер Вам только помог в этой попадаловке. Да и мастер был из той же серии кроилова. Пазл собрался воедино !
Купить гипс и мраморную крошку ... даже если сейчас это чуть дороже, то ... это только лишь сейчас.

fhntv написал:
где то должен быть бетонконтакт

Не купили, поэтому нет его
Отдельно ко всем - по понятиям гипсарей...
Ротбанд от нуля можно, плитку на циментовый клей на ротбанд можно.
А вот циментовую шпаклевку на тонкий 1-2мм слой ротбанда нельзя
Интересно знать ответ?

Баш майсторът

интересно

Основной технологический принцип отделки под финиш - от более твёрдого идём к более мягкому.
Плитки это не касается.

Что касается Вашего случая, то скорее всего, ничего страшного не будет.
Учитывая, что толщина ротбанда сделана на сдир (1-2 мм), а толщина слоя шпатлёвки, полагаю, что сопоставима - также 1-2 мм.
Опущу теоретические выкладки, материалы по составу (даже с одинаковым названием) различаются. Если тест простукиванием поверхности отслоения не выявляет, то не переживайте, будет стоять.

Весь "пирог" таков: кирпичная стена, штукатурка цементной смесью (М300, ТТ где тонкий слой). Штукатурку делали отдельные мастера, которые знают в этом толк. Поверх планировалось базовая и финишная цементные шпатлёвки. Причем базовую заказал именно мастер, мол сетку укладываем в базовую, а сверху финиш. Т.е. о используемых материалах он знал. Мешок ротбанда оставался от других работ, конечно сам дурак, что не спрятал его или вообще не выкинул, у современных мастеров мания, как только видят ротбанд или подобную ему дрянь, обязательно мажут его куда не попадя. Два куска стены (по 0,5 м.п. каждый) - это внешний угол, крепил уголок на ротбанд и заодно угваздал им обе стены. Конечно, что же не размазать, раз он есть... И ещё кусок - окончательно для меня не понятно зачем, там надо было добавить 2-3мм (причём эти мм создал сам мастер), с этим вполне справилась бы базовая шпатлёвка, но нет млять, ротбанд!!!
Деньги уже уплачены, штрафовать не с чего. Обещается приехать на переделку множества других косяков, вот и возник вопрос, заставлять всё сдирать до штукатурки и делать заново, ибо не по технологии и отвалится, или забить. Срок использования стен не меньше 30 лет, на моём веку там если и будет, то только косметика.

PS, бетоноконтакта не было и нет. Шуты, которые предлагали "красть" кирпичную кладку бетоноконтактом перед цементной штукатуркой, ко мне приходили... И уходили ни с чем! Жаль, что они других на такую лажу разводят.

Вся микропроблема лишь в том, что Вы хотите использовать исключительно цементные составы под финиш. При таком, более твёрдая корка оказывается на "мягком" основании. Вопрос в возможном отслоении от основания. Если этого не наблюдается, то "забейте".
Либо для гарантированного результата используйте шпатлёвки типа Ветонит ЛР и Шитрок.

Ну концепция как раз и была в использовании исключительно цементных составов. Специально для этого делалась цементная штукатурка.
Вопрос да, в возможном отслоении из-за разницы в твёрдости и "химии" материалов. Говорит, что эти куски ротбанда грунтовал аж 3 раза, что по идее разницу в "химии" должно смягчить. Но веры на слово у меня в данном случае нет.
Покупать ЛР и подобные "поролоновые" составы ради этих 3-х кусков стен смысла не было.
Сейчас отслоения нет, прошло 3 месяца.

Вы до сих пор не поняли, что Ваши проблемы не в Ротбанде, а в цементных материалах. У гипса адгезия и срок жизни на порядок выше. А весь этот мелкий цемент быстро превращается в песок и оказывается на полу. Отслоения пока не будет. Живите спокойно до капремонта.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

SergSB написал:
мелкий цемент быстро превращается в песок и оказывается на полу

микроцементу не жить ?
расскажите ?

Из-за большого кол-ва косяков теперь можно огласить имя "героя". Валерий, работают тут под ником

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

HellraiseR написал:
Из-за большого кол-ва косяков теперь можно огласить имя "героя". Валерий, работают тут под ником

HellraiseR, Подпись:
Быстро,дёшево,качественно. Одно условие лишнее,какое - решать только Вам ...

вы какое выбрали ? надо было выбирать - быстро и качетсвенно !

fhntv написал:

SergSB написал:
мелкий цемент быстро превращается в песок и оказывается на полу

микроцементу не жить ?

fhntv, Вы - жертва маркетологов.
Материал "цемент" - есть.
Материал "микроцемент" - нет. Термин от маркетологов.

ТС тоже заблуждается. Цемент не может превращаться в песок. На то он и цемент - это искусственный камень.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

pool написал:
Материал "цемент" - есть.
Материал "микроцемент" - нет.

хорошо
зайдем с тыла
чем по вашему отличается М200 от М500 цемент , не ЦПС
цемент по истечению срока годноты превращается в песок ( фигурально)

SergSB написал:
мелкий цемент быстро превращается в песок и оказывается на полу.

лет через... 100?

fhntv, на марку цемента влияет тонкость помола.
Если внедриться в тему химии цемента, то можно говорить о "микробетоне Юнга".
Но этот термин ни коим образом не связан с нынешним распространённым термином "микроцемент". Он не несёт никакой конкретики и сродни смысловому ряду - "декоративная штукатурка"-"краска"-и т.п. ...

Со временем с затвердевшим цементом происходят изменения, как и с любым материалом. Но о "песке" говорить не приходится.
Если говорить о пуццолановом портландцементе в порошке, то он является гидрофильным составом, взаимодействующим с атмосферной водой. Во время продолжительного хранения теряет марочность. Поэтому бетоны на основе высокомарочных цементов (М900) делают исключительно на заводах.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

pool написал:
на марку цемента влияет тонкость помола.
Если внедриться в тему химии цемента, то можно говорить о "микробетоне Юнга".
Но этот термин ни коим образом не связан с нынешним распространённым термином "микроцемент". Он не несёт никакой конкретики и сродни смысловому ряду - "декоративная штукатурка"-"краска"-и т.п. ...

отлично
маркетолухами заявлена "височайшая" тонкость помола т.н "микроцемента"
лично через сито не высеивал, сравнить с стандартной марочностью не могу
вроде где то спецы говорят что мельче чем 500
плюсом колор композиция такой же фракции
как то так

fhntv написал:

HellraiseR написал:
Из-за большого кол-ва косяков теперь можно огласить имя "героя". Валерий, работают тут под ником

HellraiseR, Подпись:
Быстро,дёшево,качественно. Одно условие лишнее,какое - решать только Вам ...

вы какое выбрали ? надо было выбирать - быстро и качетсвенно !

fhntv, решать-то мне, а будет всё равно так, как у него получится! Я всегда выбираю качественно. Дорого или нет, не знаю... примерно 55 квадратов стен и потолка зашпатлевать цементной шпатлёвкой и наклеить стеклообои + потоло (15 квадратов) покрасить - 54 тыс.

Регистрация: 17.11.2017 Воронеж Сообщений: 653

HellraiseR написал:
примерно 55 квадратов стен и потолка зашпатлевать цементной шпатлёвкой и наклеить стеклообои + потоло (15 квадратов) покрасить - 54 тыс.

если качественно и механизированно, +с материалом, то в Воронеже это несколько дороже.....
ps: без косяков и с первого раза, условие одно- материалы- мой выбор под отчет, если не нравится заказчику и материал дешман из леруа по его выбору- то сорян, без гарантий.