Заземление в квартире

Добрый день!
Прошу помочь советом.
Однокомнатная квартира в 5-этажке, 1 этаж. Электрической сети квартиры отсутствует проводка под заземление (на каждой розетке и в остальных доступных местах в наличии только два провода).
1.Периодически замечаю, что от стиральной машины, от холодильника бьёт током (покалывание/дрожание по руке при прикасании).
Почему так происходит? Нормально ли это (что то мне подсказывает что нет)? Какие образом разрешить данную проблему?
По стояку воды в ванной (санузел совмещен) возле труб проходит желто-зелёный кабель. Предполагаю, что это заземление, но утверждать не берусь, мало ли что. Каким образом определить является ли данный кабель заземлением? Если это всё таки заземление, каким образом соединить его с розетками?
2.Пару дней назад начало электричество вырубать на несколько секунд (сегодня первый раз на целую минуту) и потом само собой включается, причем автомат (С25) не выключается. Счётчик год назад завели внутрь из подъездного щитка - теперь и счётчик, и автоматы в квартире. В чём может быть проблема?

CptCrow написал:
Однокомнатная квартира в 5-этажке, 1 этаж.

Год какой?

CptCrow написал:
Периодически замечаю, что от стиральной машины, от холодильника бьёт током (покалывание/дрожание по руке при прикасании).
Почему так происходит?

Наводка.

CptCrow написал:
По стояку воды в ванной (санузел совмещен) возле труб проходит желто-зелёный кабель.

Провод - это заземление ванн.

CptCrow написал:
Пару дней назад начало электричество вырубать на несколько секунд (сегодня первый раз на целую минуту) и потом само собой включается, причем автомат (С25) не выключается.

Где то плохой контакт - нагреется отвалится (напряжения нет), остынет - напряжение появится. Проверяйте состояние контактов в щите (самый простой вариант). Если в щите всё нормально, хотя если:

CptCrow написал:
Счётчик год назад завели внутрь из подъездного щитка - теперь и счётчик, и автоматы в квартире.

то проблема всё таки в щите - проверьте состояние контактов АВ и нулевой шины. Если в щите всё нормально придётся вскрывать распред коробки.

megrad написал:
Провод - это заземление ванн

У него конец оголённый - ощущение будто проложили и оставили чтобы что то подключить.

megrad написал:
Где то плохой контакт - нагреется отвалится (напряжения нет), остынет - напряжение появится. Проверяйте состояние контактов в щите (самый простой вариант). Если в щите всё нормально, хотя если:

CptCrow написал:
Счётчик год назад завели внутрь из подъездного щитка - теперь и счётчик, и автоматы в квартире.

то проблема всё таки в щите - проверьте состояние контактов АВ и нулевой шины. Если в щите всё нормально придётся вскрывать распред коробки.

Понял, все посмотрю. Спасибо огромное.

CptCrow написал:
У него конец оголённый - ощущение будто проложили и оставили чтобы что то подключить.

Ванну.

Вопрос в другом подключен ли провод к ГЗШ или ВРУ.

CptCrow написал:
Периодически замечаю, что от стиральной машины, от холодильника бьёт током (покалывание/дрожание по руке при прикасании)

Забыл упомянуть - бывало, что и в ванной от воды покалывало=/

CptCrow написал:
Забыл упомянуть - бывало, что и в ванной от воды покалывало

Кто то одорённо заземлился.

megrad написал:

CptCrow написал:
Забыл упомянуть - бывало, что и в ванной от воды покалывало

Кто то одорённо заземлился.

megrad,
Жулик ? Счётчики то теперь в квартирах .

dokar написал:
Жулик ? Счётчики то теперь в квартирах .

Вроде в электронных какая то защита есть - если нулевой провод не туда подключен, счётчик начинает считать больше.

CptCrow написал:
В чём может быть проблема?

В том, что вы не хотите вызвать электрика..

Ixtim,
Просто с нынешними тенденциями не знаешь какой электрик придёт, и навертит там. А я то сам понять не смогу правильно он делает или нет.
Поэтому решил сначала здесь задать вопрос.

Примечание модератора - мат в любой форме запрещён.

CptCrow написал:
Какие образом разрешить данную проблему?

Как ПРАВИЛЬНО делать электрику в квартире старого жилищного фонда, чтоб не стало хуже, чем было, и как, на сколько можно, повысить электро/пожаро безопасность, разъяснял неоднократно ПОДРОБНЕЙ ВСЕХ на просторах Русскоязычного интернета и скорей всего мирового, с цитированием здравомыслящих пунктов Российских, Украинских нормативов, своими словами, в том числе с учетом двух рекомендаций УВАЖАЕМОГО Kamikaze, с поясняющими картинками, фото, на этом форуме например в теме и других темах.

Обращаю внимание, после "модернизации" движка форума старые сообщения искажены, картинки слетели вниз сообщений или вообще пропали из сообщений, поэтому в старых сообщениях могут быть нестыковки.

Почему так происходит? Нормально ли это (что то мне подсказывает что нет)? Какие образом разрешить данную проблему?

В стиральной машине установлен сетевой фильтр по питанию рассчитаный на симметричную электросеть средняя тока которого заземлена.

Но таких сетей в нашей стране нет, и при включении в нашу сеть на средней точке и корпусе устройства образуется потенциал в половину напряжения сети.
Чтобы не щипало током необходимо выровнять потенциалы, а именно соединить корпус стиральной машину с водопроводом.

Aтос,
А если реальная утечка , не с фильтра ? С совершенно другим потенциалом ?

Aтос написал:
соединить корпус стиральной машину с водопроводом

Хороший совет) В зависимости от состояния электропроводки в доме, ее вариантов реализации, состояния стояков водопровода вполне реально получить у соседа в квартире забористый и наваристый холодец литражом в целую ванну

УЗО никто не отменял
У фильтра ток утечки такой что УЗО не срабатывает
ну а если утечка не из фильтра тогда УЗО точно сработает

nezlo написал:

Aтос написал:
соединить корпус стиральной машину с водопроводом

Хороший совет) В зависимости от состояния электропроводки в доме, ее вариантов реализации, состояния стояков водопровода вполне реально получить у соседа в квартире забористый и наваристый холодец литражом в целую ванну

nezlo, это чеж, электролит вместо воды течет в квартире

mpmaks90, ну до холодца может и не дойдёт, но сердце может не выдержать.

mpmaks90 написал:
это чеж, электролит вместо воды течет в квартире

Не проводит электричество только дистиллированная вода.
Кстати вода в квартире относится к слабым электролитам , так что Вы не далеки от истины.

но сердце может не выдержать.

При указанных номиналах конденсаторов в фильтре ток утечки не превысит 1 милиампер.

Aтос написал:
При указанных номиналах конденсаторов в фильтре ток утечки не превысит 1 милиампер.

А если его замкнет?

mpmaks90 написал:
это чеж, электролит вместо воды течет в квартире

Да, я согласен что проводимость чистой воды небольшая и на большом расстоянии не способна причинить вред. Но надо учитывать что вода хлорирована, ржавчина, всякий мусор. И на близком расстоянии от крана уже способна кусать) К тому же а если человек не через воду получит удар, а за саму трубу схватится? Разговор то идет заземлить на нее, на железную наверно))

А если его замкнет?

УЗО отменили?
В реальной жизни пробой ТЭНа много вероятнее. А соединение корпуса стиральной машины и всех элементов трубопровода и металлоконстркцмй предусматривется ДСУП в любом случае

nezlo написал:
К тому же а если человек не через воду получит удар, а за саму трубу схватится?

А если труба - пластик? Если серьезно, то водопроводная вода - весьма хороший проводник.

Aтос написал:
УЗО отменили?

А ТС где-то писал что-то о том, что у него есть УЗО? У ТС, насколько можно понять, старый дом. Следовательно никакой СУП, т.б. ДСУП в доме нет. Ну, а ванну с трубой (если труба - металл) - следует. Если в доме была реконструкция электро стояка (посмотреть в этажном шкафу) - можно тянуть землю во все розетки. Если реконструкции не было - оставьте (марна праця)

А ТС где-то писал что-то о том, что у него есть УЗО? У ТС, насколько можно понять, старый дом.

7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Aтос написал:

А ТС где-то писал что-то о том, что у него есть УЗО? У ТС, насколько можно понять, старый дом.

7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Это требование ПУЭ-7. Если дом построен до начала их действия, никаких УЗО проектом предусмотрено не было.

Тогда и стиральных машин с такими фильтрами не было
И что теперь?

igor1 написал:
А если труба - пластик? Если серьезно, то водопроводная вода - весьма хороший проводник.

Трубы ПП, акриловая ванна и УЗО в щитке на 99% исключают поражение током даже в старинных хрущах с двухпроводкой. А про воду какой она проводник и блабла это школьникам пугливым расскажите. Вон в разделе водоснабжения проточник с открытой спиралью обсуждался. Там 220 в воде плавает и УЗО молчит.

mpmaks90 написал:
...в разделе водоснабжения проточник с открытой спиралью обсуждался. Там 220 в воде плавает и УЗО молчит.

в интернете много троллей.. здесь их тоже достаточно..

mpmaks90 написал:
Вон в разделе водоснабжения проточник с открытой спиралью обсуждался. Там 220 в воде плавает и УЗО молчит.

Я купался под таким в начале 90. На производстве где тогда работал с горячей водой проблемы были ,то ли ремонт в котельной , то ли
еще чего .Кто то притащил в душевую и повесил такую ерунду. Ни кто тогда и значения не придавал- бежит теплая вода и ладно.
Месяца два он провисел ,потом воду сделали.Он валялся еще пару лет в углу ,пока его лично не расколупал(конструкция не разборная).
Там спираль открытая - такие вот дела.

Ixtim написал:
в интернете много троллей.. здесь их тоже достаточно..

Не верите? А вы почитайте, там и картинки есть.

mpmaks90, Некоторые предпочитают руководствуются догмами,
не понимая физического смысла явлений.

mpmaks90 написал:
Не верите? А вы почитайте,

От чего же.. верю, но воспринимаю, как троллинг...

mpmaks90 написал:
там и картинки есть.

..и картинки тоже...

Aтос написал:
УЗО отменили?

Не у всех оно есть. У некоторых до сих пор "черные автоматы" времен СССР и народ считает что это нормально.

igor1 написал:
А если труба - пластик? .

Так на нее же собрались заземлять ванну. Так что явно не пластик)

mpmaks90 написал:
А про воду какой она проводник и блабла это школьникам пугливым расскажите

Для тех кто не боится:
R=(ρ*l)\S. Где R-сопротивление l длина,S сечение,ρ удельное сопротивление
Для удельное сопротивление

1. Морская вода 0.3. Речная 10-100. Дистиллят 1000-10000.
   Возьмем ρ~20 , длину трубы 1м Получим R= 20*1/0.00020096=99522 Ом или Ток I-2,21056 мА.( при 220В)
   Для трубы в 10см получим уже 22мА
   Если увеличим сечение труды до 1" то на длине трубы в 10см получим R- 4076 Ом а ток I-53,97 мА
   Но опять же, сосед может легко схватиться мокрыми руками за трубу, на которую другой сосед так услужливо заземлил устройства и тут уже расклад другой, основной ток по трубе а не воде идет.

nezlo написал:
У некоторых до сих пор "черные автоматы" времен СССР и народ считает что это нормально.

Вы нас на деньги развести хотите? Двадцать лет работало и еще поработает. Реально, была у нас в УК такая услуга, замена автоматов в эл.щите 318р.10коп стоила что ли за 2 автомата, автоматы покупал жилец. Сейчас с подачи мэрии стоимость возросла до 1500р за один автомат.

volchenok,
Вам 200 , остальное серии ?

nezlo написал:
возьмем ρ~20 диаметр трубы 16мм, длину трубы 1м Получим R= 20*1/0.00020096=99522 Ом

Нолик не забыли?...

П. С. Сории, это я сам забыл... кнопка, зараза, не прожалась....

volchenok написал:
Вы нас на деньги развести хотите? Двадцать лет работало и еще поработает.

Хорошо если он сработает. А то что он стам стоит это еще не значит что он рабочий. У меня у самго дома такой автомат когда то давно на ровном месте начала искрить и дымить. Так же как и у знакомых такие же автоматы также себя повели.И учитывайте что в современных автоматах есть как тепловой так и электромагнитный расцепитель для более точной работы. А вот что есть в "черном ящике" времен СССР и как она там откалибровано большая загадка). В прочем как защищать ваше тело- это ваше дело)

mpmaks90 написал:
Вон в разделе водоснабжения проточник с открытой спиралью обсуждался. Там 220 в воде плавает и УЗО молчит.

Если не лень - ссылку, пожалуйста. Я, просто, не представляю, как это: "проточник с открытой спиралью"?

СтранникXXI написал:
дом построен до начала их действия, никаких УЗО проектом предусмотрено не было.

Как и заземления. Хотя, где-то, в середине 80-х, появились в домах 2 розетки с "заземление" (на самом деле - занулением, но не в этом дело).

Aтос написал:
И что теперь?

Ничего. Вы не можете запретить людям, живущим в старых домах (а таких - значительное большинство) пользоваться новейшими приборами. Нет, я согласен, что это плохо, что так не должно быть. Но попробуйте это объяснить рядовому человеку. НЕ ПОЛУЧИТСЯ. "Денег нет, но вы держитесь".

nezlo написал:

volchenok написал:
Вы нас на деньги развести хотите? Двадцать лет работало и еще поработает.

Хорошо если он сработает. А то что он стам стоит это еще не значит что он рабочий. У меня у самго дома такой автомат когда то давно на ровном месте начала искрить и дымить. Так же как и у знакомых такие же автоматы также себя повели.И учитывайте что в современных автоматах есть как тепловой так и электромагнитный расцепитель для более точной работы. А вот что есть в "черном ящике" времен СССР и как она там откалибровано большая загадка). В прочем как защищать ваше тело- это ваше дело)

nezlo, полностью согласен, у моих соседей такой автомат накрылся медным тазом и полыхнул. Пришлось срочно ехать в магазин и менять им автоматы, чтобы они не пытались это включить снова. А до этого момента казалось, что всё в порядке. И кто знает из-за чего это всё полыхнуло.

mpmaks90 написал:
это чеж, электролит вместо воды течет в квартире

Ну, электролит, не электролит, но не дистилат - точно.

mpmaks90 написал:
какой она проводник и блабла это школьникам пугливым расскажите.

Школьникам расскажут на уроке (если такая тема есть в программе). Просто, если Вам "повезет", и именно Вы попадете под напряжение, рассказать здесь, на форуме, будет не кому. Впрочем, Вы можете провести относительно безопасный эксперимент: во влажном помещении, прикоснуться к фазе пробником. Я. пару раз попадал. Ощущения мало приятные. Несмотря на то, что я к этому был готов.

Ничего. Вы не можете запретить людям, живущим в старых домах (а таких - значительное большинство) пользоваться новейшими приборами. Нет, я согласен, что это плохо, что так не должно быть. Но попробуйте это объяснить рядовому человеку. НЕ ПОЛУЧИТСЯ. "Денег нет, но вы держитесь".

Какие люди вы вообще об чём?
ТС задал конкретный вопрос, получил конкретный ответ, остальное вы сами себе придумали.

igor1 написал:
Вы не можете запретить людям, живущим в старых домах (а таких - значительное большинство) пользоваться новейшими приборами. Нет, я согласен, что это плохо, что так не должно быть. Но попробуйте это объяснить рядовому человеку. НЕ ПОЛУЧИТСЯ. "Денег нет, но вы держитесь".

Вообще то есть прямой запрет на это. Когда сдохнет стояк - СК найдёт виновного.
С другой стороны, если нет денег откуда новейшие приборы?

megrad написал:
Когда сдохнет стояк

Когда вы так говорите, всё время хочется спросить, зачем ему непременно дохнуть?

Когда в квартире включили больше положенного максимума - ничего ведь не дохнет? Нельзя как-нибудь наподобие сделать и со стояком?

Radio написал:
Когда в квартире включили больше положенного максимума - ничего ведь не дохнет?

Это во одной квартире, а если разом все квартиры - например отключили ГВС и все включили водогреи.
При расчёте такое событие имеет не очень большую вероятность, но если постоянно перегружать
вероятность остаться без питания повышается. У нас два дома уже наелись по вводу - чтоб не копать УК бросила СИП 4х50 вот только сомневаюсь, что стояки там заменили.

Radio написал:
Нельзя как-нибудь наподобие сделать и со стояком?

Заказать проект и увеличить сечение, так как при реконструкции сечение ставят согласно проекта.
Только придётся и вводной менять - особенно на сталинках и хрущёвках.

igor1 написал:

mpmaks90 написал:
Вон в разделе водоснабжения проточник с открытой спиралью обсуждался. Там 220 в воде плавает и УЗО молчит.

Если не лень - ссылку, пожалуйста. Я, просто, не представляю, как это: "проточник с открытой спиралью"?

СтранникXXI написал:
дом построен до начала их действия, никаких УЗО проектом предусмотрено не было.

Как и заземления. Хотя, где-то, в середине 80-х, появились в домах 2 розетки с "заземление" (на самом деле - занулением, но не в этом дело).

Aтос написал:
И что теперь?

Ничего. Вы не можете запретить людям, живущим в старых домах (а таких - значительное большинство) пользоваться новейшими приборами. Нет, я согласен, что это плохо, что так не должно быть. Но попробуйте это объяснить рядовому человеку. НЕ ПОЛУЧИТСЯ. "Денег нет, но вы держитесь".

igor1, https://mastergrad.com/forums/t295451-protochnik-s-kitaya-ili-normalnyy-bak/?page=3#post6722939

CptCrow написал:
Периодически замечаю, что от стиральной машины, от холодильника бьёт током (покалывание/дрожание по руке при прикасании).
Почему так происходит? Нормально ли это (что то мне подсказывает что нет)? Какие образом разрешить данную проблему?

Фильтр ЭМП дерётся. Подсказка правильная, из рук вон, как не нормально. Пока прибор класса I (требует PE) исправный, покалывание, грубо говоря, показывает, что прибор включен в неправильную или неисправную розетку. Когда эта стиральная машины или холодильник сломается, может мало не показаться никому.

Решать защитным занулением контакта PE розетки и/или корпуса агрегата при наличии винта для подключения.

CptCrow написал:
Каким образом определить является ли данный кабель заземлением?

Осмотром или измерением сопротивления этот провод - нейтраль сети, может аккумулятор-лампа см. ЧаВО MasterGrad:

CptCrow написал:
Забыл упомянуть - бывало, что и в ванной от воды покалывало=/

Ну, дык, стиральная машина, подозреваю, рядом же.

megrad написал:
Кто то одорённо заземлился.

dokar написал:
Жулик ? Счётчики то теперь в квартирах .

Маловероятно, для "жуликов" требуется исправность СУП дома и, скорее всего ж, СУП исправен, стало быть потенциал от "соседа" близок к нулю.

megrad написал:
ну до холодца может и не дойдёт, но сердце может не выдержать.

С какого перепуга? На СУП дома обеспечивает, что при любой одиночной неисправности на трубопроводах не будет опасной разности потенциалов.

mpmaks90 написал:
igor1, https://mastergrad.com/forums/t295451-protochnik-s-kitaya-ili-normalnyy-bak/?page=3#post6722939

Обычные трубчатые ТЭН, корпус ТЭН подлежит защитному занулению и изолирован огнеупором от спирали.

Serge3leo написал:
С какого перепуга?

Я бы не проверял.

Serge3leo написал:
Обычные трубчатые ТЭН, корпус ТЭН подлежит защитному занулению и изолирован огнеупором от спирали.

Спирали не изолированы, они в воде плавают. Вы почитайте внимательно. Устройство там хитроумное.

mpmaks90 написал:

Serge3leo написал:
Обычные трубчатые ТЭН, корпус ТЭН подлежит защитному занулению и изолирован огнеупором от спирали.

Спирали не изолированы, они в воде плавают. Вы почитайте внимательно. Устройство там хитроумное.

mpmaks90, Аристон пишет - ТЭН трубчатый (я с аналогичными израильскими Atmor дело имел, обычный ТЭН, корпус подключён к PE)

Вид изнутри:
Инструкция:
Стандарт, включая ограничения на токи утечки:

megrad написал:

Serge3leo написал:
С какого перепуга?

Я бы не проверял.

megrad, Хм, как бы, если есть обоснованные сомнения в СУП дома, т.к. надёжно изолировать двойной или усленной изоляцией газопровод, водопровод, канализацию, арматуру и т.п. затруднительно, тогда уж точно корпуса приборов класса I надо с ними соединить.

Serge3leo, я про Electrulux NP6 акватроник