Выбивает автоматы после подключения сплитов

Ситуация такая, после установки инверторных сплит систем в частном доме стало выбивать входные автоматы.
Ввод в дом однофазный , стоят раздельные автоматы на 16 ампер (отдельно на фазу, отдельно на ноль!!!, пока счетчик опечатан, не могу добраться, жду местного электрона,).
Вырубаются оба одновременно, при нахождении в сети инверторных сплит систем ( могут работать, а могут быть простотвключены в розетку).
Автоматы могут вырубиться через минуту, а могут через сутки...

Не могу найти причину.
После ввода в дом, стоит стабилизатор, потом узо 30 ma, потом автоматы по группам, на розетки 16 ампер, на свет 10 ампер.
Заземление есть.

Вырубаются только вводные автоматы.
В чем может быть причина???

ВВС13 написал:
Ввод в дом однофазный , стоят раздельные автоматы на 16 ампер (отдельно на фазу, отдельно на ноль!!

Ерунда какая-то, а не подключение.

ВВС13 написал:
пока счетчик опечатан

Тут вообще без комментариев.

ВВС13 написал:
После ввода в дом, стоит стабилизатор

Дело похоже в этом.

ВВС13,
Причина в отсутствии фото. Уже не раз бывало, что человек описывает одно, а по факту совсем другое имеется.

Так может просто сеть уже перегрузили? 16А на дом это совсем немного. Вот добавили нагрузки и стало выбивать. Тем более если сеть плохая и стабилизатор поднимает напряжение за счет увеличения потребления тока из сети.

Завтра буду в доме, сделаю фото.Только уточните, что вы там хотите увидеть?
Сфоткаю отдельно вводные автоматы, стаб, щит.

1. Про отдельный автомат на ноль, уже написал, что такой был у нас электрик в кооперативе. Пытаюсь сейчас этот вопрос решить с другим.
2. Автомат не выбивает по нагрузке, т.к. сплиты не включаю, они просто воткнуты в розетки.
   3.нагрузку в 15 ампер держит свободно, включал одновременно чайник и утюг.
3. Со стабилизатором тоже проблем нет.
   Повторюсь, проблемы начались после установки инверторных сплит систем.
   До этого 2 года всё работало нормально.
   Установлены 3 шт, на разные ветки и разные автоматы.
   Но выбивает только вводные автоматы.
   Узо и остальные не срабатывают.
   Причем выбивает , если включен в сеть любой из трех кондеев.
   Временно решил проблемы установкой умных розеток.
   Т.е. пока сплиты не нужны, отключаю на них розетки с телефона, что бы каждый раз вилку не дергать.

P.s. в электричестве не "профи", но на твердую 4ку разбираюсь.

ВВС13,
фото размещайте, а то пока много букв ненужных

Если кто то думает что в инверторный кондеях нет пускового тока при первом включении , то он глубоко заблуждается . А тут ещё стабилизатор с не известным временем реакции на это дело . А если в голове вдобавок стоят автоматы тип В, то совсем пропащая ситуация.

dokar написал:
Если кто то думает что в инверторный кондеях нет пускового тока при первом включении , то он глубоко заблуждается . А тут ещё стабилизатор с не известным временем реакции на это дело . А если в голове вдобавок стоят автоматы тип В, то совсем пропащая ситуация.

dokar,
Да что ж вы не читаете то...
Повторяю, инвертора не запущены!!!
Просто воткнуты в розетку!!!
И да, ток запуска действительно минимальный, у меня стоит реле тока и нагрузку всегда видно.

Может тупо кабель проштробили или саморезом прокрутили при монтаже.

Тут еще вопрос в стабилизаторе. Может он чудит с инверторной нагрузкой?

TAB написал:
Тут еще вопрос в стабилизаторе. Может он чудит с инверторной нагрузкой?

TAB,
Пускал мимо стабилизатора, ситуация таже.

strider1978 написал:
Может тупо кабель проштробили или саморезом прокрутили при монтаже.

strider1978,
И что бы это дало?

3 сплита на разных линиях...

P.s. Чуствую, есть какой-то нюанс, то ли с землей, то ли еще чего.
А вот победить не могу.

ВВС13 написал:

dokar написал:
Если кто то думает что в инверторный кондеях нет пускового тока при первом включении , то он глубоко заблуждается . А тут ещё стабилизатор с не известным временем реакции на это дело . А если в голове вдобавок стоят автоматы тип В, то совсем пропащая ситуация.

dokar,
Да что ж вы не читаете то...
Повторяю, инвертора не запущены!!!
Просто воткнуты в розетку!!!
И да, ток запуска действительно минимальный, у меня стоит реле тока и нагрузку всегда видно.

ВВС13,
Какое именно реле тока ? Не всякие продвинутые приборы способны показать стартовый ток .

ВВС13,
м.б. вы фото покажете все-таки? вам ведь нужно решить проблему? а то получается, что местный народ просто гадает, а не думает над конкретикой. нехорошо поступаете.

ВВС13 написал:

TAB написал:
Тут еще вопрос в стабилизаторе. Может он чудит с инверторной нагрузкой?

TAB,
Пускал мимо стабилизатора, ситуация таже.

ВВС13, "мимо" это байпасом на стабе? Или же стабилизатор был полностью исключен из цепи?

ZooZoo написал:
ВВС13,
м.б. вы фото покажете все-таки? вам ведь нужно решить проблему? а то получается, что местный народ просто гадает, а не думает над конкретикой. нехорошо поступаете.

ZooZoo,
Я писал выше, что завтра, как попаду в дом, сфотографирую .
Но такое ощущение, что народ вообще не читает сообщений.
Я же исключил всё, кроме сплитов. Описал, что они не запущены, но мне упорно говорят о перегрузе...

TAB написал:

ВВС13 написал:

TAB написал:
Тут еще вопрос в стабилизаторе. Может он чудит с инверторной нагрузкой?

TAB,
Пускал мимо стабилизатора, ситуация таже.

ВВС13, "мимо" это байпасом на стабе? Или же стабилизатор был полностью исключен из цепи?

TAB,
Мимо стаба, это мимо, а не байпасом.
Полностью его исключил.

ВВС13 написал:
Да что ж вы не читаете то...

Ну, прежде всего, если вилка кондиционера включена в сеть - кондиционер включен. Да, нагрузка не велика, но включен. Вот что потребляет инвертор в режиме ожидания - не знаю, но, не много. Однако, форма электричества портится. А какова мощность инверторов (ну, или кондиционеров)? И последнее. А на вводе АВ или диф?

Издеваются.

ВВС13 написал:

ZooZoo написал:
ВВС13,
м.б. вы фото покажете все-таки? вам ведь нужно решить проблему? а то получается, что местный народ просто гадает, а не думает над конкретикой. нехорошо поступаете.

ZooZoo,
Я писал выше, что завтра, как попаду в дом, сфотографирую .
Но такое ощущение, что народ вообще не читает сообщений.
Я же исключил всё, кроме сплитов. Описал, что они не запущены, но мне упорно говорят о перегрузе...

ВВС13,
вы фоткайте, фоткайте
народ все читают, мозги есть у многих
выкладывайте фото и не отвечайте пока на комментарии, поскольку без фото и визуального вИдения задачи многие обсуждения есть просто сотрясение воздуха
если сплиты не запущены, но подключены (и не включены) и выбивает АВ, а не УЗО, то "ищите ошибку в монтаже" (С)
при верном подключении все работает без проблем
нужна первичка, т.е. фото
ну, или электрика норм местного пригласите

ZooZoo,
Спасибо.
Завтра выложу фото.
Надеюсь всё-таки совместно победить эту проблему.

P.s. главная загвоздка в том, что не выбивает сразу.
Может через минуту, может через неделю. Закономерности нет. Но только, если хоть один сплит включен в розетку.

ВВС13 написал:
выбивает сразу.
Может через минуту, может через неделю. Закономерности нет. Но только, если хоть один сплит включен в розетку.

ну, тогда и схему подключения до завтра нарисуйте и покажите тоже
зы. у меня была как-то подобная ситуация, но там с разными временными интервалами срабатывало УЗО 0,1А; т.е. лечить было не сложно
у вас же, возможно, есть утечка с фазы на ноль (у меня была с ноля на РЕ)

ВВС13 написал:
стоит стабилизатор

вполне возможно он и выбивает вводные автоматы, при подаче напряжения на трансформатор в момент перехода напряжения через ноль (особенно при повышенном напряжении и когда транс намотан по напряжению впритык)) идёт не хилый такой бросок тока, так же бросок появляется при плохом контакте по вводу

юра Т написал:

ВВС13 написал:
стоит стабилизатор

вполне возможно он и выбивает вводные автоматы, при подаче напряжения на трансформатор в момент перехода напряжения через ноль (особенно при повышенном напряжении и когда транс намотан по напряжению впритык)) идёт не хилый такой бросок тока, так же бросок появляется при плохом контакте по вводу

юра Т,
Стабилизатор из схемы вытащил, подключил без него.
Результат тот же.
Выбивает.

ВВС13,
Шильдики сплитов ?

dokar,

Haier LIGHTERA inverter
9ка и 12я модели

Как сфоткаю лейбы, скину тут.

ZooZoo написал:
есть утечка с фазы на ноль

сильно сказано!

ВВС13,
Подгорает какой то контакт, и с наибольшей вероятностью, он в счётчике или вводных автоматах. Поскольку эту парочку всё равно менять, надо вскрывать чёрный корпус.

Ixtim написал:

ZooZoo написал:
есть утечка с фазы на ноль

сильно сказано!

Ixtim,
угольный мостик

ZooZoo написал:
угольный мостик

мощностью 3 кВт?? да ну нафик..

Rumato написал:
Подгорает какой то контакт,

плюсану.. сами автоматы тоже подозревать надо

Rumato написал:
ВВС13,
Подгорает какой то контакт, и с наибольшей вероятностью, он в счётчике или вводных автоматах. Поскольку эту парочку всё равно менять, надо вскрывать чёрный корпус.

Rumato,
Почему тогда автоматы выключаются без нагрузки?
Сплиты просто воткнуты в розетку.
И в тоже самое время, могут не выключатся сутками, при том, что все 3 сплита запущены?

Так много вопросов, и так мало ответов.

А почему разводка сделана ПУНПом, да ещё по горючему основанию?
Почему ноль на отдельном автомате? Ещё и подключены, наверное, снизу.
Если щиток открыть, там наверное всё ещё веселее, потому и выбивает, по сумме косяков.

strider1978 написал:
Так много вопросов, и так мало ответов.

А почему разводка сделана ПУНПом, да ещё по горючему основанию?
Почему ноль на отдельном автомате? Ещё и подключены, наверное, снизу.
Если щиток открыть, там наверное всё ещё веселее, потому и выбивает, по сумме косяков.

strider1978,
почему сумма косяков не выбивает без подключенных сплитов?
2 года система работала без сбоев.Всё в доме подключено.
Нагрузку прекрасно держит.

ВВС13 написал:
2 года система работала без сбоев.

Два года для стационарной электроустановки не срок.

ВВС13 написал:
почему сумма косяков не выбивает без подключенных сплитов?

Так и пользуйтесь без сплитов. Или всё же нужно разобраться?
Либо косяк был изначально, и вылез после добавления оборудования, или что-то повредили при монтаже.
Открывайте крышки щитков, снимайте крышки розеток. Если позволяет квалификация.

strider1978,
косяк в чем?
Что искать?

Для начала замените те автоматы, которые выбивает. Или хотя бы проверьте что с ними. Есть у меня одно соображение на этот счёт, уж больно много всего навешано на 16А.

strider1978,
И что с того, что много навешано?
Как это решит мою проблемму?
Почему вы все упираетесь в мощность, когда проблемма совсем в другой плоскости?
P.S. вводные автоматы смогу поменять не раньше следующей недели.

ВВС13 написал:

ВВС13, а PE у вас в воздухе висит?

ВВС13 написал:
Почему тогда автоматы выключаются без нагрузки?
Сплиты просто воткнуты в розетку.

Возможно это всего лишь совпадение.
Т.к.:

ВВС13 написал:
могут не выключатся сутками, при том, что все 3 сплита запущены?

-

ВВС13 написал:
Вырубаются только вводные автоматы.
В чем может быть причина???

Возможно плохо прикручены винты, как следствие плохой контакт, в результате которого перегрев с последующим отключением и в этом случае до пожара может быть не далеко.
Ну или нагрузка на эти автоматы превышена и они просто перестали выполнять свою функцию на заявленном токе, а отключаются от случая к случаю, когда перегрев сильно выше заявленных характеристик отключения и тут пожар тоже не исключён.

ВВС13 написал:
P.S. вводные автоматы смогу поменять не раньше следующей недели.

Меняйте на один двухполюсный.

TAB написал:

ВВС13 написал:

ВВС13, а PE у вас в воздухе висит?

TAB,
Вам нарисовать треугольник закопанный в землю?

ser000 написал:
и они просто перестали выполнять свою функцию

А может и не выполняли никогда.

ВВС13 написал:
Вам нарисовать треугольник закопанный в землю?

Не обязательно, но со значком заземления, не обязательно закопанным в землю, было бы понятнее, это просто одно из предположений, что может приводить к проблемам.

И счётчик обычно не заземляется, там нет для этого клемм.
А если будете заземлять ноль после счётчика, то некоторые умные счётчике с измерителем на нуле могут насчитывать дополнительный расход перетока с нулевого провода на землю.

ser000,
Так счетчик и не заземлен.
Где вы это увидели?

P.s. заземление не обозначил, т.к. на телефоне по-быстрому рисовал.

ВВС13 написал:

Rumato написал:
ВВС13,
Подгорает какой то контакт, и с наибольшей вероятностью, он в счётчике или вводных автоматах. Поскольку эту парочку всё равно менять, надо вскрывать чёрный корпус.

Rumato,
Почему тогда автоматы выключаются без нагрузки?
Сплиты просто воткнуты в розетку.
И в тоже самое время, могут не выключатся сутками, при том, что все 3 сплита запущены?

ВВС13,
Цитирую вам инженера АСЦ по ДФО. К сожалению на форум затащить его не удалос, хотя он здесь давно зареген .

• Потребление инвентора в пике примерно на 60% больше указанного на шильдика.
  Пусковых токов у него нет. Он всегда энергию жрет если на него подаётся питание,даже если он не включен с пульта.
  Какая мощность кондея надо знать и другие потребители.
  При пиковой нагрузке может быть сработка
  Я только счас инв на 5,3 кВт по холоду запихал. Потребление от 500 до 2200 Вт. На шильдика 1680 Вт указано.
  Для деревень инв противопоказаны в 99% случаев.-

Как то так . Я знаю оснащение этого товарища и уровень его знаний.

dokar,
У меня умная розетка на кондее показывает и ток и количество потребленной энергии .
И на щите есть реле , показывающее силу тока.
Так что я прекрасно вижу нагрузку на сеть.
А СРАБАТЫВАЮТ АВТОМАТЫ , ДАЖЕ КОГДА СПЛИТЫ ВЫКЛЮЧЕНЫ.
В выключенном состоянии они действительно потребляют небольшое количество энергии.
12я модель около 60 ватт, 9ка примерно 50.

Перестаньте искать проблему в мощности.
Вся система и автоматы прекрасно выдерживают нагрузку.
Включены два бойлера. 3 часа нагрузка системы 13-14 ампер. Всё работает без проблем.
А вот при подсоединении в розетку инвертора, автомат может сработать в любую минуту, даже при нагрузке сети в 1 ампер.

P.S. Брал у друга телефон катерпилер, с тепловизором, просматривал проводку через час нагрузки в 13 ампер. Нигде локального нагрева нет.

ВВС13,
А почему Вы упорно отказываетесь вскрывать шит со счётчиком?
Наводит на мысли...

Rumato написал:
ВВС13,
А почему Вы упорно отказываетесь вскрывать шит со счётчиком?
Наводит на мысли...

Rumato,
Там справа по краю черного гробика просматривается жёлтая полосочка с ID.

Ixtim написал:
ZooZoo написал:
угольный мостик

мощностью 3 кВт?? да ну нафик..

нафиг чего/кого?
речь не о мощности нагрузке, а об угольном мостике между фазой и нулем... understand?

ВВС13 написал:
А вот при подсоединении в розетку инвертора, автомат может сработать в любую минуту, даже при нагрузке сети в 1 ампер.
P.S. Брал у друга телефон катерпилер, с тепловизором, просматривал проводку через час нагрузки в 13 ампер. Нигде локального нагрева нет.

берите мегаомметр и тестируйте провода/кабели, что идут к инверторам (кондеям)

dokar
Интересное мнение у эксперта АСЦ.
Есть ТН инвертор. Компрессор 2,8 кВт - на максимальных оборотах за 2,9 кВт не выходил не разу. Откуда плюс 60%?

Pioneer1,
Чем меряли ?

ВВС13 написал:
Перестаньте искать проблему в мощности.
Вся система и автоматы прекрасно выдерживают нагрузку.

Вот только исправные обычные автоматы не умеют срабатывать иначе чем по перегрузке или КЗ...

Alex___dr,
В розетку кондея воткнул тепловентилятор на 2 квт.
Пашет, шо глухонемой...
Автоматы не выбивает.
Проблема конкретно в сплитах, или их взаимодействии с сетью.

Rumato написал:
ВВС13,
А почему Вы упорно отказываетесь вскрывать шит со счётчиком?
Наводит на мысли...

Rumato,
Счетчик опломбирован, как я его открою?

Alex___dr написал:

ВВС13 написал:
Перестаньте искать проблему в мощности.
Вся система и автоматы прекрасно выдерживают нагрузку.

Вот только исправные обычные автоматы не умеют срабатывать иначе чем по перегрузке или КЗ...

Alex___dr,
Вот у меня и вопрос, может ли сплит давать кратковременное КЗ?

ВВС13 написал:

Rumato написал:
ВВС13,
А почему Вы упорно отказываетесь вскрывать шит со счётчиком?
Наводит на мысли...

Rumato,
Счетчик опломбирован, как я его открою?

ВВС13,
Подать заявку на распломбировку, в связи с заменой автоматов на двухполюсный.
Сорвать наклейку.
Сделать фотосессию.
Заменить автоматы.
Пригласить тётю на повторную пломбировку.
Или Вас отдельный автомат в ноле не напрягает?

ZooZoo написал:
understand?

no..

ZooZoo написал:
речь не о мощности нагрузке, а об угольном мостике между фазой и нулем...

перечитайте свою теорию(ахинею) ещё раз...

ВВС13 написал:
Вот у меня и вопрос, может ли сплит давать кратковременное КЗ?

Может быть всё, что угодно.. Задайте его кондиционерщикам

ВВС13,

Вот у меня и вопрос, может ли сплит давать кратковременное КЗ?

Нет.

Проблема конкретно в сплитах, или их взаимодействии с сетью.

Не разобравшись с сетью, с сплитами ничего не решите.

Вопрос к ТСу: выбивает один автомат или оба?

Ixtim написал:
Вопрос к ТСу: выбивает один автомат или оба?

Ixtim, всегда оба

ВВС13 написал:
всегда оба

понятно
Выскажу предположение: в одном из сплитов(а может, и в обоих) дуркуют защитные варисторы - устраивают перегрузку при повышении сетевого напряжения..
Надо разбираться, как они подключены, вполне может быть, что сам кондей выключен, а варисторы остаются под напряжением...

Ixtim написал:

ВВС13 написал:
всегда оба

понятно
Выскажу предположение: в одном из сплитов(а может, и в обоих) дуркуют защитные варисторы - устраивают перегрузку при повышении сетевого напряжения..

Ixtim,
Стоит стабилизатор, в системе всегда 220 +- 5 вольт.
Насчет варисторов задумаюсь.
Надо поискать схему сплитов.
Спасибо за новую идею.
Буду копать в этом направлении.

dokar написал:
Pioneer1,
Чем меряли ?

dokar,
Токовыми клещами. и то эти 100Вт скорее вентилятор добавлял.

Pioneer1 написал:
Токовыми клещами

true rms ?

Ixtim написал:
речь не о мощности нагрузке, а об угольном мостике между фазой и нулем...

перечитайте свою теорию(ахинею) ещё раз...

уважаемый, выбирай выражения
это не моя теория, читай литературу, просвещайся
узнаешь, при каких мощностях может образоваться и развиться угольный мостик (я же не стал над тобой насмехаться про твои 3кВт нагрузки - вот иди и просвещайся; может, поумнеешь)

ВВС13 написал:
может ли сплит давать кратковременное КЗ?

Да.
Имел такое "счастье" - пробивало на клеммнике внутреннего блока, там 220 Вольт шли напроход.
Подключил внешний блок напрямую и забыл.

dokar написал:

Pioneer1 написал:
Токовыми клещами

true rms ?

dokar,
не знаю, простые китайские.
Но 60% это за гранью разумного. При таком потреблении про коп в ТН можно забыть.