Вопрос к знатокам: 'дыра' под окном - кто виноват и что делать?

Здравствуйте коллеги.

Возникло недопонимание с установщиком окна по поводу замера и размера изделия (подробности на фото).

Вместо старой деревяшки, в процессе капитального ремонта квартиры, в проем эркера с четвертью было заказано новое пластиковое окно. Замер, демонтаж старого окна, установка нового - силами "оконной-компании". На момент замера стены были после демонтажа "до кирпича".

Итог - установка на кирпичи, выбитые из кладки откосов. Зазор снизу до проставочного профиля ~11см.

Окно переделывать отказываются, мотивируя тем, что "потом вы сами снизу отшкрябаете пену и сделайте еще один уровень кирпичной кладки".

Вопрос, собственно по сабжу - ругаться и требовать переделать окно или купить кирпичи и снять/поставить его самостоятельно?

Судя по верху радиатора отопления оконщики были прозорливее Вас
Либо... делать окно ниже... но потом менять батарею.
ИМХО - низкий подоконник - не всем удобно

При промере у вас на подоконном откосе наверняка была бОльшая высота.
Это не ошибка замерщика, это Ваш недоучёт.

Тем не менее, окно стоит нормально, как сказал БВ - можно ориентироваться на верх радиатора.
Какая высота от пола но низа рамы окна?

А что было под старым подоконником? Батарея выше проема, значит что-то там было. Поднять низ проема, стяжка или кирпичами. Ещё бы посмотреть как снаружи смотрится и верх проема изнутри.

К ТС.
Стяжка была? Её демонтировали вместе со старой рамой? Посмотрите с улицы какой нижний уровень установленных у соседей окон.
Насколько ваша рама зашла за четверть.
Может можно безболезненно "разогнать".

П.с.
Защитную пленку с соединителя зря сразу не сняли.
Потом будет геморно.
Анкеров по низу явно маловато. Если это законченный вариант монтажа.
Кирпичи по низу в любом случае лучше заменить деревянными брусками, либо газобетононными блоками (есть тонкие).
П.с. Кто виноват? Если была стяжка залита и нижний уровень окон вашего и основной массы соседних совпадает.
То виноваты видимо строители этого дома. Вместо укладки ряда кирпичей.
Залили стяжку из г.вна и палок. Которая слетела вместе со старой рамой.
По идее опытный замерщик мог такую ситуацию предвидеть конечно. Но мог это не значит обязан.

BV написал:
Судя по верху радиатора отопления оконщики были прозорливее Вас
Либо... делать окно ниже... но потом менять батарею.
ИМХО - низкий подоконник - не всем удобно

BV, Радиаторы завтра едут в утиль. Новые - любой формы и размеров т.к. как ремонт - капитальный.

pool написал:
При промере у вас на подоконном откосе наверняка была бОльшая высота.
Это не ошибка замерщика, это Ваш недоучёт.

Тем не менее, окно стоит нормально, как сказал БВ - можно ориентироваться на верх радиатора.
Какая высота от пола но низа рамы окна?

pool, Под подоконником была пакля и старая цементная стяжка, которая была успешно удалена при монтаже окон.
"Ваш недоучет" - "это ваще зачет", что тут еще скажешь.

dizelO написал:
А что было под старым подоконником? Батарея выше проема, значит что-то там было. Поднять низ проема, стяжка или кирпичами. Ещё бы посмотреть как снаружи смотрится и верх проема изнутри.

dizelO, Снаружи отлив смонтирован под углом почти в 30 градусов. Пролит по низу пеной в качестве ветро и паро-изоляции.

newsolutions написал:
К ТС.
Стяжка была? Её демонтировали вместе со старой рамой? Посмотрите с улицы какой нижний уровень установленных у соседей окон.
Насколько ваша рама зашла за четверть.
Может можно безболезненно "разогнать".

newsolutions, Не знаю, как имено можно "разгонять" - т.к. изделие в высоту 153см по замеру, а проем 172см. Верхний шов, с упором в четверть - 7 см (хрен с ним), но низ - 11см. На кой тогда было брать хороший, многокамерный профиль, если под рамой - здоровенный кусок пены, который, как я понимаю, все эффективности "немецких" технологий сводит к нулю. Или этот тип монтажа повсеместно применяем и не считается косяком?

dizelO написал:
А что было под старым подоконником? Батарея выше проема, значит что-то там было. Поднять низ проема, стяжка или кирпичами. Ещё бы посмотреть как снаружи смотрится и верх проема изнутри.

dizelO, Был "сциалистический мусор", который был вывезен сразу после демонтажа окон. Фотографии делались уже в отсутствие мусора.
Сейчас все выглядит так:

newsolutions написал:
П.с.
Защитную пленку с соединителя зря сразу не сняли.
Потом будет геморно.
Анкеров по низу явно маловато. Если это законченный вариант монтажа.
Кирпичи по низу в любом случае лучше заменить деревянными брусками, либо газобетононными блоками (есть тонкие).
П.с. Кто виноват? Если была стяжка залита и нижний уровень окон вашего и основной массы соседних совпадает.
То виноваты видимо строители этого дома. Вместо укладки ряда кирпичей.
Залили стяжку из г.вна и палок. Которая слетела вместе со старой рамой.
По идее опытный замерщик мог такую ситуацию предвидеть конечно. Но мог это не значит обязан.

newsolutions,
1) "законченный вариант монтажа" - да, это оно - потом была только пена.

2) "деревянными брусками, либо газобетононными блоками" - это действительно самое технологическое решение для северного города с повышенной влажностью. Может сразу использовать оргалит или картон, нарезанный кружочками?

3) "виноваты видимо строители этого дома" - этот довод мой любимый. Слышу его уже лет двадцать. В совке нихрена делать не умели, а мы "профессионалы" своего оконного дела - могли бы предвидеть, но зачем, бабло же уже уплачено. Вот вам наши русско-немецкие технологии.

Bslpzk написал:

dizelO написал:
А что было под старым подоконником?...

Был "сциалистический мусор", который был вывезен сразу после демонтажа окон. Фотографии делались уже в отсутствие мусора.

Сейчас все выглядит так...

Да, но замеры-то наверняка делались, когда этот мусор был ещё конструкцией старого окна.

Печальная конечно новость для ТС. Но профиль не немецкий, а подмосковный. Возможно эконом класса. Если это грацио или блитц. Если это так. То к сожалению от продавцов эконом класса окон сложно ожидать качественных сопутствующих услуг .

Bslpzk написал:
этот довод мой любимый. Слышу его уже лет двадцать.

А воз и ныне там.

Ремонтом, как понимаю, вы руководите?

Bslpzk написал:
Под подоконником была пакля и старая цементная стяжка, которая была успешно удалена при монтаже окон.

Так Вы оределитесь - оконцики сделали окно по размерам старого. Нужен ли Вам подоконник ниже, чем был ранее.
Второе - как будет смотреться более низкий нижний край окна на фоне остальных окон СНАРУЖИ здания и волнует ли это Вас вообще.

Bslpzk написал:
Радиаторы завтра едут в утиль. Новые - любой формы и размеров т.к. как ремонт - капитальный.

по размерам старых прикиньте их тепловую мощность.... Хватало ее ранее, или нет?
Можно поставить радиаторы с межцентровым 350 или 400 и пощире - в принципе это не хуже, т.к. по правилам радиатор должен быть по ширине не менее 75% ширины окна.
Но вариант с межцентровым 500 - немного дешевле и более распространен.
И да - при замене на биметалл - ВАЖНО знать откуда подача - иначе может быть еще одна тема "почему у меня греет только одна секция"

Bslpzk написал:
Снаружи отлив смонтирован под углом почти в 30 градусов. Пролит по низу пеной в качестве ветро и паро-изоляции.

шляпа конечно, но можно переделать - сделать снаружи стяжку-постель под отлив, либо ряд 500х пеноблоков, либо приклеить пластину ЭППС и накрыть штукатуркой спецклеем с сеткой - что не хуже...

Bslpzk написал:

newsolutions написал:
П.с.
Защитную пленку с соединителя зря сразу не сняли.
Потом будет геморно.
Анкеров по низу явно маловато. Если это законченный вариант монтажа.
Кирпичи по низу в любом случае лучше заменить деревянными брусками, либо газобетононными блоками (есть тонкие).
П.с. Кто виноват? Если была стяжка залита и нижний уровень окон вашего и основной массы соседних совпадает.
То виноваты видимо строители этого дома. Вместо укладки ряда кирпичей.
Залили стяжку из г.вна и палок. Которая слетела вместе со старой рамой.
По идее опытный замерщик мог такую ситуацию предвидеть конечно. Но мог это не значит обязан.

newsolutions,
1) "законченный вариант монтажа" - да, это оно - потом была только пена.

2) "деревянными брусками, либо газобетононными блоками" - это действительно самое технологическое решение для северного города с повышенной влажностью. Может сразу использовать оргалит или картон, нарезанный кружочками?

3) "виноваты видимо строители этого дома" - этот довод мой любимый. Слышу его уже лет двадцать. В совке нихрена делать не умели, а мы "профессионалы" своего оконного дела - могли бы предвидеть, но зачем, бабло же уже уплачено. Вот вам наши русско-немецкие технологии.

Bslpzk,

1. В таком случае нужно добавлять крепеж.
   2.Да, дерево и газобетон лучший теплоизолятор чем кирпич. Узел подоконник/рама/отлив и так уязвим с точки зрения теплотехники.Использовать асептированные бруски из дерева допускатеся ГОСТом на монтаж окон. Если вы не в курсе. Газобетон же повсемествно используют в строительстве. В чем с ним проблема то?
2. К сожалению строили как попало в СССР. Окна делали на комбинатах все одинаковые в частности. ЕСли на месте окно не подходило. ПУстоты заделывали из чего придеться. Массовое строительство качественным быть не может. Это в принципе относиться вообще к промышленности совка. Да и сейчас не особо хорошо строят то. Есть конечно застройщки которые строят более менее сносно. Но их меньшенство.
   п.с. В данном случае можно списать на ошибку замерщика. Как я уже сказал выше. Это эконом окна, ждать не эконом услуги не приходиться.

Что бы разобраться конкретно в данной ситуации нужно начинать с проверки договора.
И получения общей информации о подрядчике.

newsolutions написал:
Что бы разобраться конкретно в данной ситуации нужно начинать с проверки договора.
И получения общей информации о подрядчике.

newsolutions, при чем здесь договор?Может замерный лист для начала?Да и общая информация о подрядчике как может повлиять на замеры и размеры проема и изделий?

pool написал:

Bslpzk написал:

dizelO написал:
А что было под старым подоконником?...

Был "сциалистический мусор", который был вывезен сразу после демонтажа окон. Фотографии делались уже в отсутствие мусора.

Сейчас все выглядит так...

Да, но замеры-то наверняка делались, когда этот мусор был ещё конструкцией старого окна.

pool, Насколько я понимаю в колбасных очистках, быть замерщиком - значит знать о таких нюансах - разве нет? (Тем более, если ты можешь взять фомку и отогнуть откос или кусок подоконника.

newsolutions написал:
Печальная конечно новость для ТС. Но профиль не немецкий, а подмосковный. Возможно эконом класса. Если это грацио или блитц. Если это так. То к сожалению от продавцов эконом класса окон сложно ожидать качественных сопутствующих услуг .

newsolutions, Это питерский делайт. Вполне-себе, если исходить из моего опыта (в случае правильной установки).

AndyMirror написал:

Bslpzk написал:
этот довод мой любимый. Слышу его уже лет двадцать.

А воз и ныне там.

Ремонтом, как понимаю, вы руководите?

AndyMirror, Нет, к сожалению, я всего-лишь помог с демонтажом и предоставлю свою скидку на материалы. Если бы я был на месте в момент очиски проема, то такой установки не было бы в принципе.

Bslpzk, так и не ответили, на каком уровне подоконник был раньше... ну да ладно

BV написал:

Bslpzk написал:
Под подоконником была пакля и старая цементная стяжка, которая была успешно удалена при монтаже окон.

Так Вы оределитесь - оконцики сделали окно по размерам старого. Нужен ли Вам подоконник ниже, чем был ранее.
Второе - как будет смотреться более низкий нижний край окна на фоне остальных окон СНАРУЖИ здания и волнует ли это Вас вообще.

Bslpzk написал:
Радиаторы завтра едут в утиль. Новые - любой формы и размеров т.к. как ремонт - капитальный.

по размерам старых прикиньте их тепловую мощность.... Хватало ее ранее, или нет?
Можно поставить радиаторы с межцентровым 350 или 400 и пощире - в принципе это не хуже, т.к. по правилам радиатор должен быть по ширине не менее 75% ширины окна.
Но вариант с межцентровым 500 - немного дешевле и более распространен.
И да - при замене на биметалл - ВАЖНО знать откуда подача - иначе может быть еще одна тема "почему у меня греет только одна секция"

Bslpzk написал:
Снаружи отлив смонтирован под углом почти в 30 градусов. Пролит по низу пеной в качестве ветро и паро-изоляции.

шляпа конечно, но можно переделать - сделать снаружи стяжку-постель под отлив, либо ряд 500х пеноблоков, либо приклеить пластину ЭППС и накрыть штукатуркой спецклеем с сеткой - что не хуже...

BV, Радиаторы будут новые, и греться будут нормально. Про шляпу - так об этом и речь в топике. Заказаны были фирменные окна с установкой и демонтажом "от оконной фирмы". Если переделывать все по-новой, то кто платить за банкет будет?

Bslpzk, я Вам про фому, а Вы про ерему... ну да ладно...

BV написал:
Bslpzk, так и не ответили, на каком уровне подоконник был раньше... ну да ладно

BV, Не занимался замерами, но сейчас можно посчитать по кирпичам, если это сильно интересно. Подоконник может быть на высоте 45-60-90-120см от пола, т.к. это все индивидуальные предпочтения в дизайне и удобстве, а вот 2 баллона пены и пара кирпичей в качестве основания для эркера, это залет, как мне кажется.

Именно поэтому хотел услышать мнение "оконщиков", т.к. с позицией "я не доктор, но посмотреть могу" сталкиваюсь регулярно. Даже уже научился выслушивать ее без эмоций, и делать потом как надо.

Bslpzk написал:
а вот 2 баллона пены и пара кирпичей в качестве основания для эркера, это залет, как мне кажется.

Вы снаружи на этот залет смотрели?

Bslpzk, услышать мнение "оконщиков".

Есть замерщик, который при ВАС делал замеры и заносил их в лист замеров, думаю вы ознакомились и согласились, затем был ещё документ с расчётом конструкций/открываний, затем договор со спецификацией и размерами изделий, и снова вы были согласны. Так в чём же виноваты оконщики- что изготовили СПК по согласованным с ВАМИ размерам???

newsolutions написал:

Bslpzk написал:

newsolutions написал:
П.с.
Защитную пленку с соединителя зря сразу не сняли.
Потом будет геморно.
Анкеров по низу явно маловато. Если это законченный вариант монтажа.
Кирпичи по низу в любом случае лучше заменить деревянными брусками, либо газобетононными блоками (есть тонкие).
П.с. Кто виноват? Если была стяжка залита и нижний уровень окон вашего и основной массы соседних совпадает.
То виноваты видимо строители этого дома. Вместо укладки ряда кирпичей.
Залили стяжку из г.вна и палок. Которая слетела вместе со старой рамой.
По идее опытный замерщик мог такую ситуацию предвидеть конечно. Но мог это не значит обязан.

newsolutions,
1) "законченный вариант монтажа" - да, это оно - потом была только пена.

2) "деревянными брусками, либо газобетононными блоками" - это действительно самое технологическое решение для северного города с повышенной влажностью. Может сразу использовать оргалит или картон, нарезанный кружочками?

3) "виноваты видимо строители этого дома" - этот довод мой любимый. Слышу его уже лет двадцать. В совке нихрена делать не умели, а мы "профессионалы" своего оконного дела - могли бы предвидеть, но зачем, бабло же уже уплачено. Вот вам наши русско-немецкие технологии.

Bslpzk,

1. В таком случае нужно добавлять крепеж.
   2.Да, дерево и газобетон лучший теплоизолятор чем кирпич. Узел подоконник/рама/отлив и так уязвим с точки зрения теплотехники.Использовать асептированные бруски из дерева допускатеся ГОСТом на монтаж окон. Если вы не в курсе. Газобетон же повсемествно используют в строительстве. В чем с ним проблема то?
2. К сожалению строили как попало в СССР. Окна делали на комбинатах все одинаковые в частности. ЕСли на месте окно не подходило. ПУстоты заделывали из чего придеться. Массовое строительство качественным быть не может. Это в принципе относиться вообще к промышленности совка. Да и сейчас не особо хорошо строят то. Есть конечно застройщки которые строят более менее сносно. Но их меньшенство.
   п.с. В данном случае можно списать на ошибку замерщика. Как я уже сказал выше. Это эконом окна, ждать не эконом услуги не приходиться.

newsolutions, Похоже, что все же придется переделывать. Буду пытаться договариваться с установщиками, что бы переустановили, сделав предварительно низовую кладку на всю ширину эркера.

Твердые породы дерева, которые не гниют и не усыхают - стоят как самолет. Гораздо выгоднее и целесообразнее использовать пластиковые монтажные клинья.

Газобетон всерьез можно использовать в отделочном строительстве лишь в случае его расположения внутри помещения, что бы избежать точки росы и промерзания. В противном случае получится газо-щеле-бетон, свойства которого всем присутствующим хорошо знакомы.

Вот еще одно заблуждение, которое распространено - "эконом-услуги". Дешевое, не означает халтурное. Есть вещи, которые вообще делаются бесплатно, но при этом качественно и профессионально, а дешево и плохо, особенно на стройке, могут себе позволить лишь очень состоятельные люди.

Bslpzk написал:
Газобетон всерьез можно использовать в отделочном строительстве лишь в случае его расположения внутри помещения, что бы избежать точки росы и промерзания