Примыкание стен: виброразвязка и штукатурка

Здравствуйте.

Два вопроса:

1. Классическая каркасная перегородка (ГКЛ-ГВЛ-Минвата-ГВЛ-ГКЛ), примыкающая к кирпичной стене, стоящей на перекрытии.
   а) к середине стены под прямым углом
   б) к торцу несущей стены (пилона) и являющаяся как бы продолжением несущей стены
   Профиль в пол и потолок, виброразвязка по периметру (вибростек или Дихтунг).
   Ширина профиля 75. Нужно ли армировать в стену при высоте 3.05?
   Если да - то как в этом случае обеспечить лучше виброразвязку?
   Чем штукатурить/шпаклевать/отделывать стык? (ГКЛ-дихтунг-кирпичная кладка), чтобы не трескалось?
   Будет ли в этом случае штукатурка являться акустическим мостиком?

2. Перегородка из силикатных ПГП весом до 500 кг/п.м.
   а) к середине стены под прямым углом
   б) к торцу несущей стены (пилона) и являющаяся как бы продолжением несущей стены
   На пол планируется силомер 110, на потолок - колбаса из вспененного ПЭТ типа Вилатерм.
   Примыкание к стенам через вибростек или кнауфовскую подложку.
   Хочется для прочности закрепиться к стене арматурой,
   но тогда нужно ли виброизолировать арматуру со стороны ПГП?
   Чем?
   И насколько часто армировать при высоте полотка 3.05?
   Чем штукатурить/шпаклевать/отделывать стык (силикат, подложка, кладка) чтобы не трескалось?
   Будет ли в этом случае штукатурка так же являться акустическим мостиком?

Medvedd написал:
Нужно ли армировать в стену при высоте 3.05?

армировать - это в каком смысле? Армировать можно кирпичную кладку, но не каркасную перегородку.

Medvedd написал:
Чем штукатурить/шпаклевать/отделывать стык? (ГКЛ-дихтунг-кирпичная кладка), чтобы не трескалось?
Будет ли в этом случае штукатурка являться акустическим мостиком?

чтобы не трескалось, штукатурить нужно чем нибудь мягким и упругим... - герметиком!
В этом случае звуковых мостиков не будет.

Medvedd написал:
Примыкание к стенам через вибростек или кнауфовскую подложку.
Хочется для прочности закрепиться к стене арматурой,

Хех,

Medvedd написал:
Хочется для прочности закрепиться к стене арматурой,
но тогда нужно ли виброизолировать арматуру со стороны ПГП?
Чем?

таких виброизоляторов боюсь, что не бывает, увы.

Medvedd написал:
И насколько часто армировать при высоте полотка 3.05?

через полметра - метр. то есть надо минимум два штыря , первый на высоте метр, второй - два метра.

Medvedd написал:
Чем штукатурить/шпаклевать/отделывать стык (силикат, подложка, кладка) чтобы не трескалось?
Будет ли в этом случае штукатурка так же являться акустическим мостиком?

жестко закреплённую штырями стену можно штукатурить\ шпаклевать чем угодно, можно обычными материалами... но гарантированно не потрескается опять же, только герметик )))
Обычные материалы - будут являться мостиком. Герметик - нет, не будет.

Medvedd написал:
Здравствуйте.

Два вопроса:

1. Классическая каркасная перегородка (ГКЛ-ГВЛ-Минвата-ГВЛ-ГКЛ), примыкающая к кирпичной стене, стоящей на перекрытии.
   а) к середине стены под прямым углом
   б) к торцу несущей стены (пилона) и являющаяся как бы продолжением несущей стены
   Профиль в пол и потолок, виброразвязка по периметру (вибростек или Дихтунг).
   Ширина профиля 75. Нужно ли армировать в стену при высоте 3.05?
   Если да - то как в этом случае обеспечить лучше виброразвязку?
   Чем штукатурить/шпаклевать/отделывать стык? (ГКЛ-дихтунг-кирпичная кладка), чтобы не трескалось?
   Будет ли в этом случае штукатурка являться акустическим мостиком?

2. Перегородка из силикатных ПГП весом до 500 кг/п.м.
   а) к середине стены под прямым углом
   б) к торцу несущей стены (пилона) и являющаяся как бы продолжением несущей стены
   На пол планируется силомер 110, на потолок - колбаса из вспененного ПЭТ типа Вилатерм.
   Примыкание к стенам через вибростек или кнауфовскую подложку.
   Хочется для прочности закрепиться к стене арматурой,
   но тогда нужно ли виброизолировать арматуру со стороны ПГП?
   Чем?
   И насколько часто армировать при высоте полотка 3.05?
   Чем штукатурить/шпаклевать/отделывать стык (силикат, подложка, кладка) чтобы не трескалось?
   Будет ли в этом случае штукатурка так же являться акустическим мостиком?

Medvedd,
Чтобы понять где Ваши стены захотят трещать - нужно видеть планировку.
И после этого уже решать что и как делать...

Грэй,

Грэй написал:

Medvedd написал:
Нужно ли армировать в стену при высоте 3.05?

армировать - это в каком смысле? Армировать можно кирпичную кладку, но не каркасную перегородку.

Неправильно выразился, прошу прощения. Имел в виду арматурой к стене в случае ПГП и дюбелями/саморезами в случае каркаса. Смущает высота перегородки и кнауф вроде (не нашел где именно) говорит, что высокие пс надо к стене...

Грэй написал:

Medvedd написал:
Хочется для прочности закрепиться к стене арматурой,
но тогда нужно ли виброизолировать арматуру со стороны ПГП?
Чем?

таких виброизоляторов боюсь, что не бывает, увы.

Medvedd написал:
И насколько часто армировать при высоте полотка 3.05?

через полметра - метр. то есть надо минимум два штыря , первый на высоте метр, второй - два метра.

Грэй, спасибо!
Я просто видел вариант, где арматура в несущей стене жестко, а в пазу пазогребня обернута в тот же вибростек в два витка и уже сверху прижата следующей плитой. Можно тот же 110-й Силомер проложить - под и на арматуру. Есть смысл так делать или колхоз?

Medvedd написал:
а в пазу пазогребня обернута в тот же вибростек в два витка и уже сверху прижата следующей плитой. Есть смысл так делать или колхоз?

только страховка чтоб стена не упала, если в нее с разбега.

Вы сейчас пытаетесь срастить ужа с ежом - мягкое примыкание и жесткую заделку без трещин в одном и том же стыке

BV, спасибо! Планировку выложу позже

Medvedd,
примыкаие пазогребня к стенам нужно делать жестко, без каких либо прокладок.
Это потому что пазогребень лёгкий, и в случае упругих прокладок со всех сторон, начинает резонировать и производить звук.
Шумоизоляция пазогребня делается только снизу, чтобы не передавались колебания с полов. Звук, передаваемый пазогребню от более массивных стен, является меньшим злом, нежели звук, производимый самим пазогребнем при резонировании.

Грэй написал:
примыкаие пазогребня к стенам нужно делать жестко, без каких либо прокладок.
Это потому что пазогребень лёгкий, и в случае упругих прокладок со всех сторон, начинает резонировать и производить звук.

Жесткие примыкания помогают пазогребню лишь частично. Середина стены все равно работает как мембрана.
Вес ПГП не так уж и мал 1250кг/м3.
Газосиликат Д500 - 500кг/м3
Кирпичная кладка 1600-1800кг/м3

Дело не только, и не столько в весе... Газосиликатные стенки хотя и легче более чем в два раза, но несколько лучше по характеристикам. По крайней мере - не хуже по звонкости.

Грэй написал:
Шумоизоляция пазогребня делается только снизу,

Достаточно посмотреть альбомы Кнауф, чтобы убедиться, что это не так.

BV написал:

Грэй написал:
Шумоизоляция пазогребня делается только снизу,

Достаточно посмотреть альбомы Кнауф, чтобы убедиться, что это не так.

BV, кстати, да. У Кнауфа по периметру ПГП резинопробка

BV написал:

Грэй написал:
Шумоизоляция пазогребня делается только снизу,

Достаточно посмотреть альбомы Кнауф, чтобы убедиться, что это не так.

BV, в так, как я сказал.
стр.22, 23

используется как жесткое, так и эластичное присоединение (стр.17, стр.22)

3.10. Эластичное примыкание выполняется для повышения
звукоизоляционных свойств перегородок без ограничения по деформации зданий. В
этом случае крепление плит к ограждающим конструкциям осуществляется через
эластичную прокладку.
Medvedd, в частности, по вашему вопросу
3.11. В случае эластичного примыкания, перегородки крепятся к
вертикальным ограждающим конструкциям и к перекрытиям с помощью скоб. Шаг
установки металлических скоб по горизонтали не должен превышать 1335 мм при
плитах размером 667x500 мм и 1800 мм - при плитах 900x300 мм, а по вертикали
шаг равен 1000 мм для плит 667x500 мм и 900 мм - для плит 900x300 мм. На одной
грани перегородки должно быть не менее 3-х креплений.

Грэй написал:

BV написал:

Грэй написал:
Шумоизоляция пазогребня делается только снизу,

Достаточно посмотреть альбомы Кнауф, чтобы убедиться, что это не так.

BV, в так, как я сказал.
стр.22, 23

Грэй,
Эх, "Смотрел, в книгу, а увидел.... "
См там же следующую, 24ю, страницу, на ней - рис 4.

А так же все конструкции перегородок на стр 8.
На стр 20 написано следующее:

Различают жесткое и эластичное примыкание перегородок к ограждающим конструкциям. Жесткое примыкание перегородок к ограждяющим конструкциям применяется в случаях, когда не предъявляются нормативные требования по звукоизоляции.
При жестком примыкании плиты крепятся к ограждающим конструкциям непосредственно через раствор шпаклевки.
В случае эластичного примыкания, которое следует выполнять для повышения звукоизоляционных свойств перегородок, при помощи шпаклевки наклеиваем эластичную прокладку ко всем примыкающим ограждающим конструкциям.

Сравним:

Грэй написал:
примыкаие пазогребня к стенам нужно делать жестко, без каких либо прокладок.
Это потому что пазогребень лёгкий, и в случае упругих прокладок со всех сторон, начинает резонировать и производить звук.
Шумоизоляция пазогребня делается только снизу, чтобы не передавались колебания с полов. Звук, передаваемый пазогребню от более массивных стен, является меньшим злом, нежели звук, производимый самим пазогребнем при резонировании.

Самому не смешно?