Inter, понятно, вы, кажется, обиделись.
Хотя зря, я считаю, у нас с вами был вполне неплохой диалог.
зато Вы ни буковки не ответили на сообщение 6808458
Давайте еще раз (прям по цитатам пройдем по сообщению №6808458):
нет, я пытаюсь понять Вашу схему
это просто озвучка аксиомы
это было ещё вчера утром
думаю, теперь я её понял и вопросов пока нет, есть куча замечаний
Я правильно понимаю что подробно останавливаться на том нет смысла так как схему мою вы поняли, а ваши замечания уже высказали?
когда будет задействован резерв-станет бессмысленой трата на десятки (это если сотня не наберется) метров 5ти проводного кабеля сечением 1,5кв.мм. Ведь ток побежит на две группы по одному проводу L от щитка до 1ого проходного. Если предположить, что этого сечения достаточно для питания 2ух групп, значит 1ой группе достаточно сечения 1,5/2=0,75. Зачем тогда такой перерасход между переключателями?
Про какой резерв вы говорите? Про пятую жилу, на которой в моей схеме постоянно фаза и которая используется для питания независимых линий освещения, которые могут идти от подрозетников, или для питания устройств типа проходных диммеров или датчиков движения, которые в будущем могут быть установлены в эти подрозетники? Причем здесь сечение кабеля тогда?
Вы меня снова заинтриговали-может быть больше двух проходных переключателей в схеме? вот на это обязательно схему нарисуйте
Блин, ну эта же схема довольно проста. Я не понимаю зачем ее надо рисовать, если вы электрик? Ну окей, вот первая картинка из инета..
Действительно нужно ли пояснять как убрать из схемы распаечную коробку, заменив ее на коммутацию в трех подрозетниках с учетом сказанного мной ранее?
3ёх проводный кабель достаточен для тех же целей
Нет. По вашей схеме в в любой подрозетник с переключателем приходит две жилы на которых нет "постоянной" фазы, это два провода от переключателя. Так же от последнего переключателя до лампочки у вас:
L от щитка к проходному около входной двери и от второго проходного около зала, к последнему светильнику группы-однопроводка.
Не получается, к сожалению, нейтраль и землю неоткуда в последнем подрозетнике взять. Вы, конечно, можете преиграть схему, сказав что от лампочки до последнего проходного пойдет не 1x1.5 (как вы писали), а 3x1.5, через которые вы в последний подрозетник передадите нейтраль и землю от лампочек..
Но тогда давайте уж-по честному, и я переиграю условие - бра запитываем не от последнего подрозетника в группе, а, допустим, третьего (ровно посередине). Что тогда? А от второго от щита?
Пятижильный кабель на ура решает эту и еще множестпо проблем, как я уже пояснил.
в нашем диалоге мне бы не хотелось обсуждать ещё какие схемы-с Вашей бы разобраться... но здравому смыслу противоречит Ваша логика.
Пожалуйста, поясните, в чем? Пока я довольно подробно отвечаю на ваши комментарии и так же подробно аргументирую свои. Приведите пожалуйста аргументы в чем именно моя логика противоречит здравому смыслу?
Задача стоит:
Осветить длинный коридор для перемещения по нему. По умолчанию понятно, что щиток находится где-то недалеко от двери. Поэтому абсолютно логично протянуть от него N и PE к ближайшему светильнику группы (мы уже неоднократно называли его первым). А L со щитка к выключателю, всё как всегда, ничего необычного.
Смотрите, здесь никто не спорит с постановкой задачи.
То, то вы пишите что "логично протянуть от него N и PE к ближайшему светильнику группы", это логично по-вашему. По-моему, логично сделать совершенно по-другому. Вероятно, вы выбрали кратчайший путь. Я же выбрал направление потока мощности электроэнергии - от щита через все переключатели на лампочки.
Запрета на ваш способ нет в ПУЭ, я же написал пример когда подобный подход привел к проблемам, а так же ряд других аргументов в пользу своего выбора.
Разместить переключатели, так чтобы было комфортно передвигаться по коридору, поэтому ставим у двери не выключатель, а проходной переключатель и от него фаза, проходя через нужное колличество перекидных переключателей доползёт до второго проходного переключателя. И для этой цели достаточно 2вухпроводных кабелей между всеми переключателями. От 2го проходного переключателя достаточно прокинуть 1 провод к последнему светильнику группы. Да, вот так случилось, фазный провод пришёл к группе светильников с дальней стороны, но это не означает, что туда же надо тащить N, PE, да ещё такой ценой. В крайнем случае, можно дотянуть провод от 2ого проходного переключателя до 1ого светильника, может тогда спокойнее спать будете.
Так цена прокладки N и PE, по сути такая же.. Вы тащите N,PE от щита через весь коридор через каждую лампочку, я тащу N,PE через весь коридор через каждый переключатель. Ну, конечно, есть у меня есть некоторая разница в заходе на стены, а у вас - в опускании к светильнику, но в целом одно и то же. Да, у меня еще есть дополнительная пятая жила для "постоянной фазы", но мы не об этом сейчас.
Осветить какую-то зону/зоны коридора для каких-либо целей. Просто определиться с целями и зонами и поставить туда отдельные осветительные приборы со своим выклычателем. Впрочем, это могут быть и теже самые светильники с дополнительным режимом освещения, не суть...
Резерв на будущее.
Предложу пару вариантов
а) из щитка к первому проходному и от 2ого проходного к потолку тянем вместо одного провода 2вухпроводные кабели, а между > > переключателями вместо 2вухпроводных-3ехпроводные
Где вы возьмете землю на бра?
И зачем такой "колхоз"? Возникают совершенно разнородные участки между функционально одинаковыми узлами.. зачем... это лишь ведет к ошибке (возможно, вашей, ну или того кто будет это все прокладывать).. Чем проще, тем лучше. У меня правило простое - между всеми проходными пятижилка, все остальное - трехжилка. Легко проверить себя или другого в любой момент.. А у вас?
б) закладываете кабель-канал с протяжкой от щитка до потолка в районе ближайшего светильника
Причем тут светильник, надо же резерв там, где переключатели, а это подрозетники в коридоре и протяжка по полу..
И да, кабель-канал даже с несколькими уголками не позволит вам перетянуть кабель. Он в этом плане даже хуже, чем гофра, именно за счет поворотов.
И как вы кабель-канал в подрозетники будете заводить (именно там нужен резерв), а, главное, как потом между двумя подрозетниками кабель протяните.. Там будет минимум 4 изгиба.. Это не говоря про много других вопросов (я бы посмотрел как вы будете кабель-канал на плите перекрытия и в штрабах среди гофр монтировать).
Всё очень наглядно...что нельзя проверить?
Почему не будет документации? Плохую саморекламу Вы себе изобразили. Про здравый смысл лучше поинтересоваться у экспертов.
А давайте пожалуйста по сути.
- Вы делаете проектную документацию на вашу проводку? Можно ознакомиться? Я вот когда занимался электромонтажом, делал ее лишь в ограниченном ряде случаев. Поэтому и спрашиваю. Да, примеры на форуме есть, кстати.
- У каких экспертов? Здесь на самом деле много крутых профессионалов, у каждого есть свои наработки и мнения. Их мнение здесь значит столько же, как и ваше мнение, как и мое.. В этом и плюс открытого форума, что каждый может проверить аргументы сторон и выбрать близкое ему по духу решение.
Готовы выразить это утверждение в цифрах? Просто на глазок, выглядит минимум вдвое дороже, чем предполагаемая мной.
Я уже неоднократно писал что в данном конкретном примере ваша схема выйдет дешевле. Да, в два раза, на тех участках где у вас двухжилка,а у меня пятижилка.
Но еще раз попробую сказать эту мысль - стоимость не ограничивается стоимостью закупки материалов. Есть еще такое понятие, например, как "стоимость владения". И стоимость переделки или модернизации.
Можно прямо в стяжку, без всяких гофр замуровать какой-нибудь ПУГВ 1x0.5 (ну ок, между проходными - 2x 1x0.5), а еще лучше провод от вторички трансформатора... его вполне хватит для работы светильников. Они даже будут работать.. А потом??
я выше пару вариантов предложил, оба сильно лучше 5ти проводки по соотношению цена/качество. И они не последние, если что.
Вы сначала ответьте на мои вопросы в этом же письме.. Например, где земля на бра у вас (а она требуется)? Или все-таки ответьте как ваша схема подойдет в случае если заказчек захочет установить диммеры с управлением из нескольких мест (схему я уже приводил).
И да, в чем ваши варианты якобы "лучше по качеству"? По цене они лучше в данном варианте, не спорю. Но вот закатать провод от вторички трансформатора в стяжку будет куда дешевле чем у вас.. и что, разве надо так делать?
Покажите-кто эти люди, зачем они это делают? Ответ-"это я им посоветовал" знаю, другие есть?
Рекомендую попробовать продвинуть вашу идею с раздельной фазой / N и землей с разных сторон на форуме.. вы увидите что в целом думают люди (возможно, они вас поддержат, а может и нет). Мне же для аргументации в данном споре пока достаточно моего опыта, не обязательно искать себе группу поддержки.
P.S. Вы так же не ответили на многие из моих аргументов, приведенных в пользу моей схемы. Жду ваших ответов.