Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.03.2020 Мариуполь Сообщений: 14
#6808263

Добрый день, Планирую собирать щит для четырех комнатной квартиры, прошу дать комментарии по компоновке в щите и возможным ошибкам

Dmitriy33 написал:
Добрый день, Планирую собирать щит для четырех комнатной квартиры, прошу дать комментарии по компоновке в щите и возможным ошибкам

И Вам не хворать.
Штук семь линий можно сократить, остальные (ВСЕ) распихать между 3-мя УЗО. Щит лучше 2×18М.

Регистрация: 27.03.2020 Мариуполь Сообщений: 14

Проводка уже проложена. в квартире 22 линии. щит заказан. так что отступать не куда.

Регистрация: 27.03.2020 Мариуполь Сообщений: 14

СтранникXXI, Спасибо за совет. Есть еще вопрос если в этажном щите нет земли то и УЗО без заземления не будет работать?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Dmitriy33 написал:
щит заказан.

на розетки необходимо УЗО

Dmitriy33 написал:
СтранникXXI, Спасибо за совет. Есть еще вопрос если в этажном щите нет земли то и УЗО без заземления не будет работать?

Dmitriy33, работать будет при касании. земля в щите есть везде. делать зануление надо если нет отдельно земли.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 320

Dmitriy33,
Квартира все же 4 Комнаты. 3 УЗО это явно впритык. Кухня, ванна, стиральная, м\п техника. То что должно быть под УЗО в первую очередь. Штуки 2 уйдет. Остается 1 на все комнаты и свет. Не скупитесь, добавьте еще УЗО. Если места мало лучше часть АВ объединить.

СтранникXXI написал:

Dmitriy33 написал:
Добрый день, Планирую собирать щит для четырех комнатной квартиры, прошу дать комментарии по компоновке в щите и возможным ошибкам

И Вам не хворать.
Штук семь линий можно сократить, остальные (ВСЕ) распихать между 3-мя УЗО. Щит лучше 2×18М.

СтранникXXI, Ах, Вы любитель посокращать))..

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

nezlo написал:
Квартира все же 4 Комнаты. 3 УЗО это явно впритык.

Правда?)

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 320

Электрик ЦЦ,
Можно и ОДНО поставит.)) Я привел рассуждения о возможном балансе между необходимость, затратами и комфорте при использовании.

nezlo написал:
Электрик ЦЦ,
Можно и ОДНО поставит.)) Я привел рассуждения о возможном балансе между необходимость, затратами и комфорте при использовании.

nezlo, А кто этот самый правый, определяющий тот самый баланс?))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi,
Кто там шагает правой?
Левой!
Левой!
Левой!(С). )))

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

nezlo написал:
Я привел рассуждения о возможном балансе между необходимость, затратами и комфорте при использовании.

И не выдержали ни одного условия.Молодец

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:

Dmitriy33 написал:
Добрый день, Планирую собирать щит для четырех комнатной квартиры, прошу дать комментарии по компоновке в щите и возможным ошибкам

И Вам не хворать.
Штук семь линий можно сократить, остальные (ВСЕ) распихать между 3-мя УЗО. Щит лучше 2×18М.

СтранникXXI, Ах, Вы любитель посокращать))..

MaSeVi, ага. Особенно, при вводе 25А.

Dmitriy33 написал:
Проводка уже проложена. в квартире 22 линии. щит заказан. так что отступать не куда.

Dmitriy33, ОК, все 22 линии распихиваете под 3 УЗО. Щит 2×18М.

СтранникXXI написал:
22 линии распихиваете под 3 УЗО

Неделицо!

СтранникXXI написал:
Dmitriy33, ОК, все 22 линии распихиваете под 3 УЗО. Щит 2×18М.

Дался вам этот х18.

Radio написал:
Неделицо!

Тогда на 4. И тогда уже на х18.

СтранникXXI написал:
ага. Особенно, при вводе 25А.

А что ввод?...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
22 линии распихиваете под 3 УЗО

Неделицо!

Ну, одному достанется на одну линию больше.

bnmuyt написал:

СтранникXXI написал:
Dmitriy33, ОК, все 22 линии распихиваете под 3 УЗО. Щит 2×18М.

Дался вам этот х18.

Radio написал:
Неделицо!

Тогда на 4. И тогда уже на х18.

22 линии под 3 УЗО удобнее распихивать в 2×18М.

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
ага. Особенно, при вводе 25А.

А что ввод?...

Маленький. 22 линии - явный перебор.

СтранникXXI написал:
Маленький.

Ну и пусть себе...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 320

ebf написал:
И не выдержали ни одного условия

Не увидел ваших предложений, кроме флуда. Последнее время у вас с аргументами вообще что то не айс
Могу еще раз разъяснить свою точку зрения.
Группа 1.
Кухня. Розетки, техника для приготовления. То, что нуждается в первую очередь под УЗО( вода, мокрые руки.)
Группа 2.
Ванна- туалет, стиралка, водонагреватели и пр. Опять же все что с водой связано.
От жадности можно объединить 1 и 2. Но при срабатывание УЗО от второстепенной по важности техники типа стиралки, водогрей вы лишаетесь, возможности комфортно готовить еду. Теперь представим: выходные, в семье дети, пожилые. Если без стиралки можно обойтись пару дней до устранения аварии, то без кухни( СВЧ, чайник, тостер, миксер) крайне сложно.
И того остается одно УЗО. Квартира 4-х комнатная( жителей, наверно, много). Какие варианты?
Все розетки + свет под УЗО? Сработает – обматеритесь.
Только часть розеток под УЗО? Например, детская. Уже удобнее при срабатывании. Протяните временно удлинитель или ребенок посмотрит ТВ и зарядит телефон в другой комнате. Но зачем себя лишать защиты в других местах?
Вот и выходит, что 3 шт. УЗО( на такую квартиру!) это конечно можно, но крайне не удобно при использовании.
Добавляем еще одно УЗО. ( всего 4)

  1. Свет УЗО(3) + Розетки УЗО(4). Во всех 4-х комнатах. Не удобно. Выключатся розетки, удлинитель некуда воткнуть. Свет- все жители набьют шишки в темноте.
  2. УЗО на свет и розетки в 2-х комнатах. Можно, но при срабатывании вы лишаетесь и розеток и света в комнате. Не комфортно там находиться.
    Если уж возвращается к вопросу баланса денег и защиты. То, на мой взгляд, Свет убрать из под УЗО. Оставить только розетки на 2 комнаты. Что в итоге? Безопасность снижается, но все же риск ЧП с светом ниже чем с розеткой.
    Пережить без работающих розеток, вполне можно, воспользовавшись удлинителем или розетками в других комнатах.
    Хотя в современных реалиях, при возможности отдаю предпочтения большей безопасности чем экономии.

nezlo написал:
Свет убрать из под УЗО.

Крайне вредный, злой совет.

nezlo написал:
Безопасность снижается, но все же риск ЧП с светом ниже чем с розеткой.

На самом деле выше. Засилье китайских говносветильников с металлическими корпусами и говнопроводочками внутри - это намного более высокий риск аварий, нежели обычные розетки. И получить, прикоснувшись к корпусу, можно весьма неиллюзорно. Особенно, учитывая повальное отсутствие заземляющих клемм на подобных изделиях.

С розетками же аварий не бывает практически вообще, хоть мокрыми руками их трогай, хоть сухими ногами. Там просто нечему авариться. Срабатывание узо возможно от включенных в розетку электроприборов: утюг, чайник, стиралка и т.п. Но ситуация устраняется простым отключением прибора от штепсельного разъема.


Распределение по узо написано поистине шедеврально. Неужели не хватает фантазии сделать как-то по-другому?

Три группы света изящно разбрасываются под тремя разными узо, розетки разных комнат также прекрасно находят место под любыми разными узо. Совсем не нужно, чтобы свет и розетки одного помещения были под одним и тем же узо. Нет ни малейшей нужды выделять отдельные узо только на ванную или только на кухню, как вы тут описали. Они могут обслуживать и потребителей других помещений.

Надо просто немного подумать - и всё получится в лучшем виде. 22 прекрасно делится на 4. Будет ровно по 5,5 автомата под каждым из узо.

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 320

Radio написал:
Засилье китайских говносветильников с металлическими корпусами и говнопроводочками внутри

По поводу качества светильников можно согласится. У них еще есть плохая особенность проворочивать патрон при закручивании лампочки, что приводит к закручиванию и обрыву кабеля, с соответствующим эффектом. По этому я за большую безопасность УЗО и на розетки и на свет, нет смысле экономить. Но если вопрос принципиальный или розетки или свет, высокая одинокая люстра опасна раз в год при замене лампы, а розетки каждый день "тыкаем".

г-н харечко уже грозится внести в ПУЭ обязательность УЗО на светильники. но вся беда в том что большинство из них пластик и там просто нет заземления

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

O525 написал:
г-н харечко уже грозится внести в ПУЭ обязательность УЗО на светильники. но вся беда в том что большинство из них пластик и там просто нет заземления

O525,
Да нет никакой беды , есть разруха в головах . УЗО на освещение должно стоять полюбасу. Тогда скопытившихся со стремянки от поражения током будет на порядок меньше .

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

O525 написал:
г-н харечко уже грозится внести в ПУЭ обязательность УЗО на светильники. но вся беда в том что большинство из них пластик и там просто нет заземления

O525, А без ПУЭ ,это нельзя принять за норму и делать ,как принято в других странах ?

ebf написал:

O525 написал:
г-н харечко уже грозится внести в ПУЭ обязательность УЗО на светильники. но вся беда в том что большинство из них пластик и там просто нет заземления

O525, А без ПУЭ ,это нельзя принять за норму и делать ,как принято в других странах ?

ebf, с ПУЭ без ПУЭ. 90 процентов делают вообще мастера широкого профиля. там не то что ПУЭ там даже УЗО иногда рядом просто не лежало. и оставшихся 10% половину делают как бы электрики.
тут ходил было в элитный комплекс где делают элитный ремонт. после общения с их спецами даже вообще грустно стало.
так что думаю по ПУЭ вообще никто ничего не делает и более того и невозможно сделать.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

nezlo написал:
Но если вопрос принципиальный или розетки или свет, высокая одинокая люстра опасна раз в год при замене лампы, а розетки каждый день "тыкаем".

Высокую люстру мы раз в год берем рукой за голую железку, эффект может быть весьма неожиданным и привести к летальным травмам от падения с табуретки. А контакты розеток каждый день надежно защищены. Разбитые розетки надо всего-навсего своевременно менять.

O525 написал:
г-н харечко уже грозится внести в ПУЭ обязательность УЗО на светильники

Счастье г-на харечко в том, что его слава богу все игнорят, и внести он ничего никуда не может. Пишет себе всякую пургу, горя не знает.

Radio написал:

nezlo написал:
Но если вопрос принципиальный или розетки или свет, высокая одинокая люстра опасна раз в год при замене лампы, а розетки каждый день "тыкаем".

Высокую люстру мы раз в год берем рукой за голую железку, эффект может быть весьма неожиданным и привести к летальным травмам от падения с табуретки. А контакты розеток каждый день надежно защищены. Разбитые розетки надо всего-навсего своевременно менять.

Radio, ну это лишь говорит о том что у вас в кармане явно лежит бАмажка с печатью.
а в реальности ТБ вы даже не читали. а там наверно написано и производитель всегда пишет и более того для тех кто читать не умеет даже комиксы рисует где показывает что надо выключить автомат а потом чтото подключать отключать и откручивать

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

O525 написал:
а в реальности ТБ вы даже не читали.

Не я, а собственник люстры. Это несколько разные люди с несколько разными понятиями о прекрасном. Вы бабульке какой-нибудь расскажите, что ей надо взять в библиотеке и прочесть перед заменой лампочки. Она точно всё прочтет, ага.

Radio,
+100500 УЗО на свет должно быть!
Я не электрик, но неоднократно сталкивался когда продвинутые ремонтники пускают нейтраль через выключатель.
Представьте жена купила люстру, а самоуверенный хозяин решил ее сам повесить. Щёлкнул выключателем, напряжения-ж нет, а дальше ....

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

квазимодо4 написал:
а дальше

а дальше ток должен найти путь, как это сделать в центре комнаты на деревянной табуретке?

юра Т написал:

квазимодо4 написал:
а дальше

а дальше ток должен найти путь, как это сделать в центре комнаты на деревянной табуретке?

юра Т, ну и не только на табуретка даже на металлической лестнице

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

юра Т написал:
ток должен найти путь, как это сделать в центре комнаты на деревянной табуретке?

Т.е. на табуретке фазу можно трогать невозбранно? Ничего не почувствуешь, да?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Radio написал:
Ничего не почувствуешь, да?

ну да, только я этого не говорил

Регистрация: 27.03.2020 Мариуполь Сообщений: 14

СтранникXXI, Добрый день, Спасибо за комментарии. Какие линии считаете нужно объединить? 22 линии уже проложены и заведены в щиток.

Регистрация: 27.03.2020 Мариуполь Сообщений: 14

СтранникXXI, Еще вопрос не был раскрыт. Если в многоэтажке нет заземления, то нужно ли ставить УЗО? и будет ли оно работаь?

Dmitriy33 написал:
нужно ли ставить УЗО?

Да.

Dmitriy33 написал:
будет ли оно работаь?

Да.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 27.03.2020 Мариуполь Сообщений: 14

СтранникXXI, Щит планировался на ввод 32А. но заглянув в этажный щит я увидел автомат на 25А. поэтому поставил автомат на ввод 25А

Регистрация: 27.03.2020 Мариуполь Сообщений: 14

MaSeVi написал:

Dmitriy33 написал:
нужно ли ставить УЗО?

Да.

Dmitriy33 написал:
будет ли оно работаь?

Да.

MaSeVi, Как будет работать УЗО. если нет земли, те утечка тока не будет уходить в землю, а значит и не будет срабатывать УЗО. Поправте пож. меня если я не так думаю.

Dmitriy33 написал:
утечка тока не будет уходить в землю

Это одна из утечек, хотя, быть может самая важная.

Dmitriy33 написал:
не будет срабатывать УЗО

Будет, хотя не дай Бог, конечно...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15832

Dmitriy33 написал:
Как будет работать УЗО, если нет земли

А Вы знаете принцип работы УЗО?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 27.03.2020 Мариуполь Сообщений: 14

megrad, Насколько я понимаю, УЗО ловит утечку тока, которая идет с корпуса например водонагревателя на землю.

Dmitriy33 написал:
УЗО ловит утечку тока, которая идет с корпуса например водонагревателя на землю.

Не только... Любая, которая "обнаружится".

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15832

Dmitriy33, а почитать как работает УЗО или посмотреть на Ютубе не судьба?
Принцип работы УЗО - равновесие - сколько пришло,
столько должно уйти. Поэтому утечкой может считаться - повреждение
изоляции, прогорание ТЭНа ... Электромеханическое УЗО
предпочтительней электронного, так ка ему не нужен ноль для питания схемы.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.