Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6818377

Всем привет.
Интересует мнение людей которые клеили обои и с зашкуриванием шпаклевки стен и без.
Два вопроса.
1.Для чего нужно делать зашкуривание?
2.Что будет если клеить обои на шпаклевку без зашкуривания?

Всем спасибо за ответы.

grofast написал:
Всем привет.
Интересует мнение людей которые клеили обои и с зашкуриванием шпаклевки стен и без.
Два вопроса.
1.Для чего нужно делать зашкуривание?
2.Что будет если клеить обои на шпаклевку без зашкуривания?

Всем спасибо за ответы.

grofast, зачищать шпаклёвку под обои это скорее блажь, чем благо.
Шпатлёвку достаточно пройти фасадным шпателем.(сбить мелкие торчки)

grofast, смотря как зашпаклевали и какие обои

dmitrovski написал:
grofast, смотря как зашпаклевали и какие обои

dmitrovski,

А можно по подробней?
Зашпаклевали вы имеете ввиду плохо или хорошо?
И обои имеется ввиду толстые , тонкие?
Или вы что то другое имеете ввиду?

grofast, именно так

dmitrovski написал:
grofast, именно так

dmitrovski, Тогда еще два вопроса.
1.Если зашпаклевали хорошо а обои тонкие , тогда нужно шкурить или нет ?
2.Если зашпаклевали плохо а обои толстые можно не шкурить , правильно?

grofast, шкурят чтобы стена была более ровная.
От шкурения свойства шпаклеваки не меняются.
Шкурить можро как шпаклевку, так и штукатурку, и бетон, и дерево, -
в любое время, когда захочется.
Можете не шкурить, это как вам нравится.

grofast, я не понимаю, что значит плохо или хорошо, нет такого понятия, есть качество поверхности, у кнауф, это Q1-Q4, там все подробно описано.
Если вы делаете для себя, то можете клеить на любую поверхность, если вы берете за это деньги, то естественно делать надо как положено.

Грэй написал:
grofast, шкурят чтобы стена была более ровная.
От шкурения свойства шпаклеваки не меняются.
Шкурить можро как шпаклевку, так и штукатурку, и бетон, и дерево, -
в любое время, когда захочется.
Можете не шкурить, это как вам нравится.

Грэй, Спасибо.

А еще вопрос

Грэй написал:
От шкурения свойства шпаклеваки не меняются.

Есть люди , которые утверждают что , если загрунтовать не зашкуреную шпаклевку то обойный клей на такой поверхности будет держаться хуже.
Потому что шкурение снимает верхний слой и шпаклевка становиться более шероховатой и соответственно адгезия с обойным клеем лучше.
Как считаете это так на самом деле или это неправда?

dmitrovski написал:
grofast, я не понимаю, что значит плохо или хорошо, нет такого понятия, есть качество поверхности, у кнауф, это Q1-Q4, там все подробно описано.
Если вы делаете для себя, то можете клеить на любую поверхность, если вы берете за это деньги, то естественно делать надо как положено.

dmitrovski, Понял спасибо.
Почитаю на досуге.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

grofast написал:
Потому что шкурение снимает верхний слой и шпаклевка становиться более шероховатой и соответственно адгезия с обойным клеем лучше.

По этой же причине не нужно клеить обои на "перетёртую" штукатурку и шпаклёвку.

strider1978, я просто не сталкивался с этим и хочу получше понять сам процесс.
Вы имеете ввиду что после правильного шкурения шпаклевки , адгезия становится лучше , правильно?

grofast, после обеспыливания/грунтования адгезия точно такая же, как и без зашкуривания, но с грунтованием. Поверхность выводят под косой луч фонарика.

sanya1965 написал:
grofast, после обеспыливания/грунтования адгезия точно такая же, как и без зашкуривания, но с грунтованием. Поверхность выводят под косой луч фонарика.

sanya1965, спасибо а я вас правильно понял? Под словом обеспыливание вы имеете ввиду два этапа зашкуривание и уборка пыли , правильно?

grofast, угу

sanya1965, Спасибо.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

в общем смысл шкурения как правильно писали - просто ровность ( гладкость)
чем глаже поверхность ( в идеале зеркало, лист бумаги) тем лучше работает клей
на крупно-шершавой поверхности клей работает хуже из за снижения пятна контакта ( дистанция между крупинками и поверхностью)
чем глаже поверхность - тем меньше она впитывает влагу - это тоже играет роль
чем крупнее зерно поверхности - тем больше и быстрее идет впитывание влаги
попробуйте приклеить скотч к пемзе и к стеклу - сразу все поймете

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

fhntv написал:
чем глаже поверхность ( в идеале зеркало, лист бумаги) тем лучше работает клей
на крупно-шершавой поверхности клей работает хуже из за снижения пятна контакта

Всё наоборот. С обойным клеем всё наоборот.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

strider1978 написал:
С обойным клеем всё наоборот

с любым клеем все одинаково
клеили обои на пескобетон ?
вообще даже зафиксить невозможно - отлетают сырыми

strider1978 написал:
Всё наоборот. С обойным клеем всё наоборот.

с обойным клеем всё также.
Попробуйте приклеить обои к

fhntv написал:
к пемзе и к стеклу -

  • сразу всё поймете.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Если не разводить обойный клей до состояния воды - его возможности сильно расширяются.

Пемза, стекло, пескобетон - зачем всё это, если разговор шёл про шпаклёвку?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

strider1978 написал:
Пемза, стекло, пескобетон - зачем всё это, если разговор шёл про шпаклёвку?

для понятливости в сложных случаях - вот зачем
даже на замытую штукатурку с проступившими зернами - приклеить проблематично
особенно жесткие обои

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

fhntv написал:
даже на замытую штукатурку

Ещё раз: зачем? Так можно обсуждать поклейку на масляную краску, керамическую плитку, дерево, саман и пр. тысячу стройматериалов.

А по факту под обои должна идти только шпаклёвка или гипсокартон.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

strider1978 написал:
Ещё раз: зачем?

что зачем ? замывать ? шпаклевать ?
я например противник шпаклевки как проблем в будущем
по мне так лучше замыть цементную штукатурку в идеал и клеить обои
на гипрок клеить - тоже рыть себе яму
я не сторонник садомазо в ремонтах и решениях

strider1978 написал:
А по факту под обои должна идти только шпаклёвка или гипсокартон.

усаца моно

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Я понял, вы же про те обои, что каждый год снимают и клеят по новой? С нахлёстиком которые?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

та не про любые
клеили обои на М150 без финиша ?

strider1978, вас не понять.
Сначало вы говорите, что на шершавой поверхности клей клеит лучше.

fhntv написал:
на крупно-шершавой поверхности клей работает хуже

strider1978 написал:
Всё наоборот.

А потом вы говорите, что клеить надо токо на гладкое

strider1978 написал:
под обои должна идти только шпаклёвка или гипсокартон.

--Так как вас понимать?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Грэй написал:
Так как вас понимать?

Шершавость обычной штукатурки и шпаклёвки после шкурения мелкой шкуркой суть разные вещи. Вроде бы очевидно.

Тётки из ЖЭКа на голый бетон с ляпухами раствора обои клеят, с улицы ничего так выглядит.

dmitrovski написал:
grofast, я не понимаю, что значит плохо или хорошо, нет такого понятия, есть качество поверхности, у кнауф, это Q1-Q4, там все подробно описано.
Если вы делаете для себя, то можете клеить на любую поверхность, если вы берете за это деньги, то естественно делать надо как положено.

dmitrovski, Добрый день.
Я почитал файл С СИСТЕМОЙ Q1-Q4 все стало понятно за исключением 1 момента.
Везде указаны отклонения на 2 погонных метра по вертикали. Например у меня стена 6 метров по горизонтали и 2.5 по вертикали , я измерил у первых двух погонных метров максимальное отклонение и по вертикали и по горизонтали оно равно 3 мм. Измерил следующие два погонных метра тоже отклонение 3мм и по вертикали и по горизонтали.
Но если я например установлю лазерный уровень и сделаю замер между началом 1 метра и окончание 4 метра по горизонтали. То отклонение по горизонтали примерно 6мм.В файле про это ни чего не сказано(Или я может плохо смотрел) по этой системе допускается такое горизонтальное отклонение больше чем на двух погонных метрах?
Я правильно понял?
То есть если стена кривая по горизонтали но эта кривизна идет плавно и на двух погонных метрах не превышает отклонение на 3мм
а на шести метрах суммарное отклонение 9мм то по этой системе такое допустимо.Правильно?