Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6826695

Фасады газобетонного дома утеплили экструдированным пенополистиролом ЭППС Пеноплэкс. При утеплении заказчик и подрядчики не знали либо проигнорировали тот факт, что утеплять фасады домов экструдированным пенополистиролом нельзя. Помимо этого при утеплении фасадов этого дома использовались некачественный клей, левая не щелочестойкая китайская сетка, левые некачественные дюбеля с ближайшего рынка, полностью нарушена технология монтажа СФТК относительно Гешек , перевязки и разбежки листов. Заказчику придётся полностью демонтировать всю фасадную отделку и заново сделать все фасадные работы

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

маэстро почему без лопаты в этот раз ?
почему ЭППС нельзя ? чем можно ?

fhntv написал:
маэстро почему без лопаты в этот раз ?
почему ЭППС нельзя ? чем можно ?

fhntv, Можно фасадным пенополистиролом ППС16Ф толщиной от 120-150мм и больше, можно базальтовой минераловатной плитой.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

а ПСБ-С 50 годится ?

fhntv написал:
а ПСБ-С 50 годится ?

fhntv, Нет такой марки, в ГОСТе сейчас другие маркировки, по фактической плотности пенополистирола

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:

fhntv написал:
а ПСБ-С 50 годится ?

fhntv, Нет такой марки, в ГОСТе сейчас другие маркировки, по фактической плотности пенополистирола

nadegniy, старый и новый гост
по новому ППС35

fhntv написал:

nadegniy написал:

fhntv написал:
а ПСБ-С 50 годится ?

fhntv, Нет такой марки, в ГОСТе сейчас другие маркировки, по фактической плотности пенополистирола

nadegniy, старый и новый гост
по новому ППС35

fhntv, Вы уверены, что есть производитель, способный выпустить пенополистирол с плотностью 35 кг/м3, я нет. У ПСБ-С 25Ф фактическая плотность была 15-16,8 кг/м3.
Что касается утепления фасадов, то для фасада максимальная плотность это 20 кг/м3, по старому ГОСТ это ПСБ-С 35ф, выше плотность теряет демпфирующую способность

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
Вы уверены, что есть производитель

есть полно производителей поищите поиском
4200 руб куб

fhntv написал:

nadegniy написал:
Вы уверены, что есть производитель

есть полно производителей поищите поиском
4200 руб куб

fhntv, Реклама в инете не говорит о том, что данный производитель действительно может и умеет производить продукцию. В Московском регионе всего два производителя имеют производить ППС16Ф, остальные неспособны выпустить необходимое качество, но рекламируются.

Пеноплэкс на фасаде, опять всё развалилось. Демонтаж откосов

Краснодар, очередной угробленный фасад!

Дураки и дороги, экструдированный пенопласт приклеен на фасады дома, гребёнка ничего не держит

nadegniy, А можете объяснить по этому поводу точки зрения физики или химии?

Микитович написал:
nadegniy, А можете объяснить по этому поводу точки зрения физики или химии?

Микитович, Оновная проблема ЭППС это то, как он изготавливается. ППС16Ф засыпается в огромную форму 3х3х6 метров, подаётся пар и вспенивается. Потом ППС16Ф выкидывается на улицу на 21-28 дней, остывает, выходит влага, проходят усадочные процессы. После выдержки снимается верхний слой и ППС16Ф нарезается на нужные листы.
ЭППС выдавливается методом экструзии, поэтому материал по структуре не совсем однороден,верх и низ листа немного плотнее середины, добавляются парафиноподобные добавки, уменьшающие прилипаемость плит, идущих по конвееру. Всё это приводит к уменьшению адгезии к основанию, к цементу , к клей-пене, к серьёзным внутренним напряжениям. Перед приклейкой мы утеплитель зашкуриваем ножовкой, подрезаем по длинне и толщине, меняется структура внутренних напряжений, лист сам начинает изгибаться. У листа ЭППС в отличии от ППС16Ф и базальтовой минераловатной плиты нет демпфирующей способности. Так же сильное влияние оказывает нагрев солнца и охлаждение зимой, ЭППС на улице ведёт себя как все пластики.
Внутри тот же ЭППС неплохо себя ведёт, а вот на фасаде сам себя рвёт, если им утеплены большие плоскости. На малых плоскостях, а именно на цоколе мы его плотно приклеиваем к основанию, делаем первый базовый армирующий слой с Панцирной сеткой, через первую базу пробиваем его дюбелями с равномерным шагом 250-300мм, просто распинаем его на цоколе! Сверху после этого ыполняем второй базовый армирующий слой.
Как то так.

nadegniy, ОК!

Денис, здравствуй. Как раз собираюсь ЭППС клеить на цоколь бетонной ленты под будущий гранит. Порядок действий и подробное описание ты уже давал на ФХ, я сохранил, так что с этим проблем нет, но есть несколько уточняющих вопросов.

  1. Внизу на картинке судя по всему СТ83. Сколько его на 1м2 ЭППС реально уходит при таком расходе как на картинке?
  2. Какой гребенкой ты СТ83 проходишь: на 10 мм. или какой?
  3. Ты рекомендовал делать температурно-усадочные швы, но на видео (в том числе и твоих), листы ЭППС приклеивают вплотную друг к другу. Так должны быть вертикальные щели между листами ЭППС или на цоколе можно без них обойтись?
  4. На один лист ЭППС 600*1200 мм. надо 7 дюбелей. Есть принципиальная схема их расположения (сколько см. от края ЭППС) или как получится?

a991ru написал:
Денис, здравствуй. Как раз собираюсь ЭППС клеить на цоколь бетонной ленты под будущий гранит. Порядок действий и подробное описание ты уже давал на ФХ, я сохранил, так что с этим проблем нет, но есть несколько уточняющих вопросов.

  1. Внизу на картинке судя по всему СТ83. Сколько его на 1м2 ЭППС реально уходит при таком расходе как на картинке?
  2. Какой гребенкой ты СТ83 проходишь: на 10 мм. или какой?
  3. Ты рекомендовал делать температурно-усадочные швы, но на видео (в том числе и твоих), листы ЭППС приклеивают вплотную друг к другу. Так должны быть вертикальные щели между листами ЭППС или на цоколе можно без них обойтись?
  4. На один лист ЭППС 600*1200 мм. надо 7 дюбелей. Есть принципиальная схема их расположения (сколько см. от края ЭППС) или как получится?

a991ru, Не получится клеить на гребёнку, приклейка очень ненадёжная. Лучше окантовка и ляпухи, часто приходится использовать клей-пену

a991ru написал:
Денис, здравствуй. Как раз собираюсь ЭППС клеить на цоколь бетонной ленты под будущий гранит. Порядок действий и подробное описание ты уже давал на ФХ, я сохранил, так что с этим проблем нет, но есть несколько уточняющих вопросов.

  1. Внизу на картинке судя по всему СТ83. Сколько его на 1м2 ЭППС реально уходит при таком расходе как на картинке?
  2. Какой гребенкой ты СТ83 проходишь: на 10 мм. или какой?
  3. Ты рекомендовал делать температурно-усадочные швы, но на видео (в том числе и твоих), листы ЭППС приклеивают вплотную друг к другу. Так должны быть вертикальные щели между листами ЭППС или на цоколе можно без них обойтись?
  4. На один лист ЭППС 600*1200 мм. надо 7 дюбелей. Есть принципиальная схема их расположения (сколько см. от края ЭППС) или как получится?

a991ru, Температурно-усадочные швы делаются не между листами, а между фасадом и цоколем, между цоколем и отмосткой

a991ru написал:
Денис, здравствуй. Как раз собираюсь ЭППС клеить на цоколь бетонной ленты под будущий гранит. Порядок действий и подробное описание ты уже давал на ФХ, я сохранил, так что с этим проблем нет, но есть несколько уточняющих вопросов.

  1. Внизу на картинке судя по всему СТ83. Сколько его на 1м2 ЭППС реально уходит при таком расходе как на картинке?
  2. Какой гребенкой ты СТ83 проходишь: на 10 мм. или какой?
  3. Ты рекомендовал делать температурно-усадочные швы, но на видео (в том числе и твоих), листы ЭППС приклеивают вплотную друг к другу. Так должны быть вертикальные щели между листами ЭППС или на цоколе можно без них обойтись?
  4. На один лист ЭППС 600*1200 мм. надо 7 дюбелей. Есть принципиальная схема их расположения (сколько см. от края ЭППС) или как получится?

a991ru, Дюбелирование производится через первый базовый армирующий слой, через втопленную в клей Панцирную стеклотканевую сетку, 10-12 шт/м2

Спасибо. С температурным швом все понятно. Еще тогда пару вопросов:

  1. СТ84 объемом 0,85 л. в варианте по периметру и один ряд по центру, как на видео выше, у него какой расход реальный? Насколько листов ЭППС хватит одного баллона?
  2. Дюбеля какие лучше использовать в тяжелый бетон? Termoclip 1MH или ДС-2 с распорной зоной 50 мм.?

a991ru написал:
Спасибо. С температурным швом все понятно. Еще тогда пару вопросов:

  1. СТ84 объемом 0,85 л. в варианте по периметру и один ряд по центру, как на видео выше, у него какой расход реальный? Насколько листов ЭППС хватит одного баллона?
  2. Дюбеля какие лучше использовать в тяжелый бетон? Termoclip 1MH или ДС-2 с распорной зоной 50 мм.?

a991ru, Расход клей-пены на цоколе обычно 6м2 с баллона, если плоскость большая и без окон, то до 10м2.
Лбой из этих дюбелей.

Спасибо, Денис.

a991ru написал:
Спасибо, Денис.

a991ru, Удачи!

Денис, а у тебя не было опыта, когда ЭППС цоколя делался заподлицо со стеной и отделка цоколя камнем, клинкером, плиткой типа Лаймбрик и т.д. делалась не на высоту цоколя, а чуть выше, с заходом на стену? Я понимаю, что температурные швы делаются температурных деформаций ЭППС, но может если с ЭППС в зоне цоколя все сделать как положено (отворот сетки сверху снизу, первая база в клею с дюбелями, заворот нижней и верхней сетки на первую базу, вторая база в клею), а потом поверх всего этого этого сделать еще заход панцирной и обычной сеткой с заводом на стену дома?

Речь идет про цоколь 45-50 см. и завод на стену от 10 до 30 см.

Если это вариант нерабочий, то может есть опыт по какому-то другому варианту, когда цоколь ЭППС заподлицо со стеной, а внешняя отделка цоколя делается с заходом на стену?

P.S. Основной вариант с небольшим по высоте цоколем уже продуман, но вдруг появится желание и возможность сделать визуальную отделку цоколя не 40-50 см. высотой, а больше, поэтому и решил заранее узнать, есть такая возможность или нет.

a991ru написал:
Денис, а у тебя не было опыта, когда ЭППС цоколя делался заподлицо со стеной и отделка цоколя камнем, клинкером, плиткой типа Лаймбрик и т.д. делалась не на высоту цоколя, а чуть выше, с заходом на стену? Я понимаю, что температурные швы делаются температурных деформаций ЭППС, но может если с ЭППС в зоне цоколя все сделать как положено (отворот сетки сверху снизу, первая база в клею с дюбелями, заворот нижней и верхней сетки на первую базу, вторая база в клею), а потом поверх всего этого этого сделать еще заход панцирной и обычной сеткой с заводом на стену дома?

Речь идет про цоколь 45-50 см. и завод на стену от 10 до 30 см.

Если это вариант нерабочий, то может есть опыт по какому-то другому варианту, когда цоколь ЭППС заподлицо со стеной, а внешняя отделка цоколя делается с заходом на стену?

P.S. Основной вариант с небольшим по высоте цоколем уже продуман, но вдруг появится желание и возможность сделать визуальную отделку цоколя не 40-50 см. высотой, а больше, поэтому и решил заранее узнать, есть такая возможность или нет.

a991ru, Там всё достаточно просто. Зона отделки камня может быть с одного края низкой 500-600 мм, а сдругой строны волнами может идти хоть до подшива кровли. В этом случае нужно определиться с примерной границей и заранее заложить в систему температурно-усадочный шов 20-40мм, с вилатермом и герметиком. В таком случае нижняя часть, где возможен контакт стены с мокрым неубранным снегом делается из зашкуренного с двух сторон ЭППС, это минимум 300-400 мм, дальше вплотную соблюдая разбежку листов клеится ППС16Ф. В итоге полуается захватка выполненная снизу из ЭППС, а сверху из ППС16Ф, потом вся площадь закрывается двойной базой с Панцирной и Фасадной стеклотканевыми сетками. Если требуется нарастить толщину ЭППС например до 150мм, то вначале на основание приклеивается тонкий лист ЭППС, а сверху толстый, это не очень хорошо, но другого пути не остаётся. Главное чтоб тонкий был первым, а тослый был вторым, верхним листом, первый слой плотно лист к листу, не дюбелируется, тщательно пропениваются швы и стыки между листами клей-пеной, у неё меньше вторичное расширение и в швах она будет менее пористая по сранвению с пеной для швов которая имеет высокое вторичное расширение и соттветственно более пористая. Второй слой с разбежкой относительно первого, клеится на кребёнку клея 6-8мм, не больше, поверхность первого листа грунтуется клеем.

Спасибо, но надо теперь все это дело осмыслить. У меня цоколь западающий, cтена выступает вперед на 100 мм. После отмостки останется 45-50 см. чистого цоколя. При моей конструкции получается что мне надо 150 мм. ЭППС внизу, а сверху него делать 50 мм. ППС16Ф. Тут надо все очень хорошо взвесить.

Угробленный коттедж

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал:
Угробленный коттедж

Gennady, После этой съёмки, сделанной Геннадием хозяин дома обиделся на нас с Овсепом, посчитал себя оскорблённым. На следующий сезон он предпринял вторую попытку утепления фасадов пенополистиролом ППС16Ф. Вторая попытка тоже провалилась

Заказчик отловил рукожопов и принял против них меры.
К нам он обратился и мы выполнилили утепление фасадов его дома и это была третья попытка. К сожалению, но так иногда бывает.
Вот Паша-Машина с Артуром занимаются перетяжкой базы на фасадах этого дома