Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#579034

2deep
дома рожок делонги модель не помню, лет семь ей
на работе, сейчас посмотрел, саеко cafe nova, до этого была тоже саеко
черный низ серебристый верх, без дисплея, модель и не смотрел никогда

капучино не пью

Andrejka написал :
...почему одинаковый кофе, заваренный водой с температурой 94 градуса под давлением 15 атмосфер, должен получаться разный в рожковых кофеварках и автоматах, у грандов кофемашин и дилетантов в виде боша-сименса ?!!

Температура кипения воды достигается, а вот с давлением промашка. Нет там таких давлений, не бывает в бытовых приборах.
Почему получается разный кофе надо смотреть конкретные модели, как они устроены и как всё варят. Думаю, главная причина отличий в дозировке кофе, затем в температуре и конструкции машины.
Стабильность вкуса у хороших производителей кофе очень ровная. Я не встречал людей способных отличить разные партии одного и того-же зерна. Но конечно они есть, на фабрике может быть. Я умею отличать только арабику от робусты.

Вообще, то что говорят об устройстве кофеварок рожковых или автоматов продАвцы, как правило бред и домыслы. Они вещают, то что услышали от кого-то, прочитали маркетинговые материалы или придумали самостоятельно войдя в раж перед очередным покупателем. Часто, озвучиваются просто сведения об устройстве какой нибудь топовой кофеварки, а потом всё это распространяется на весь модельный ряд не только этой фирмы, но и вообще на все подобные модели. Вот и появляются басни о перегретом паре, о немыслимых давлениях, супер смачивании и каких-то других мегатехнологиях, якобы радикально отличающие модели этого производителя от всех других. На самом деле, конструкция кофеварки проста и незамысловата.
Основной секрет, как в том еврейском анекдоте, заключается в объёме кофе отпускаемом на одну порцию. Положите мало кофе - сварите помойку, положите много или вода не пойдет или вкус будет слишком горьким. Оптимальное количество давно определили итальянцы, если водка это 40% спитра в дисцилированной воде, то хороший кофе это только 7 грамм кофе ни больше ни меньше. В хороших, грамотно сконструированных кофеварках эта масса задана жёстко, конструктивно, и ни как не регулируется. Особенно это актуально в профессиональных машинах, чтобы не было соблазна дурить покупателей и варить бурду. Конечно, наши работники общепита быстро придумали как обойти умную машину и просто сыплют дешёвое зерно робусты. Кстати, качество кофейного зерна можно достаточно быстро определить по внешнему виду, оно должно быть примерно одинакового размера и формы, крупным и немного маслянистым. Если, в пакете есть обломки, какие то совсем мелкие частички это дешёвое зерно, типа, третий сорт не брак.
Так вот, есть ли там 15 бар? Напомню, что это давление 15 кг на квадратный сантиметр. Чтобы обеспечить такое давление и сделать его безопасным для потребителя детали варочной камеры кофеварки должны быть полностью из металлическими, реально из нержавеющей стали. Это дорого и применяется только в профессиональных рожковых кофеварках. Там такое давление иногда достигается, подчёркиваю, не является рабочим на каждый день, а только иногда достигает величин в 15 бар, например, если бармен слишком сильно утрамбует кофе в рожке. На таких кофеварках обычно стоит манометр поэтому давление можно разглядеть воочию. Рабочее давление при котором вариться порция у профессиональной рожковой кофеварки примерно 5...8 бар.
Бытовая рожковая кофеварка похожа на профессиональную только рожком. По принципу действия она гейзерного типа, вода нагревается в бойлере и через трубочку выдавливается в рожок, проливает кофе и что успевает утащить с собой выливает в чашку. С таким способом кофе получается не очень.
Какие там бывают давления не могу сказать, не мерял. В паспорте на машинки написано до 3,5 бар. Наверное, так и есть. Бош и сименс не то чтобы дилетанты, этого я сказать не могу, ну просто сделано всё без расчёта на долгий срок службы.
...пойду кофе попью ....

Регистрация: 25.05.2007 Екатеринбург Сообщений: 442

Для интереса замерил давление на кофемашине "Неспрессо". При отсутствии протока 17 бар, реальная работа 6-8 бар. Пользуюсь дома рожковым Бошем. Разница с кофемашиной Бош видна невооруженным глазом (вкусом). Я не являюсь крутым спецом по кофе, просто пью его по утрам. Иногда днем.
З.Ы. Во встойке Миле заварочный блок пластмассовый. А стоимость изделия 100 тыс.руб. Правда у Куперсбуша металл.

"...В паспорте на машинки написано до 3,5 бар..." - бытовые рожковые кофеварки делятся на аппараты с давлением 3.5 бар и 15 бар - это раскажет любой продавец, каким бы новичком он не был.
Извините, но брать под сомнение порядочность и квалификацию производителя (Делонги, Бош, Крупс), указывающих в паспорте, что ихняя машинка развивает 15 бар, и надежность разработанной ими конструкции оснований не имею. В качестве "переменной" остается количество кофе в фильтре - достаточно тривиальная и давно решеная задача (естессно для кофе-автоматов, рожковые, убедили, тут отдыхают).

Andrejka написал :
... но брать под сомнение порядочность и квалификацию производителя ...

Они же не пишут конкретно, например, горячая вода под давлением в 15 бар прокачивается через варочную ёмкость. Где и как они намеряли непонятно. Да, её разорвёт нахрен от 15 бар.
Можно конечно всё проверить, сделать дырочку в рожке, нарезать резьбу и завернуть хороший манометр.

AlexeiGR написал :
При отсутствии протока 17 бар

расскажите как это было?
Да, я тоже не крутой спец, так любитель.

Andrejka написал :
Извините, но брать под сомнение порядочность и квалификацию производителя

я всех не беру, я только про свою написать могу

давление
если кофе мало - до первого щелчка - нет никакого давления, самотек
если кофе много, какое-то давление создается, измерить не могу
я в самом начале про подтяжку рожка писал, с протяжкой повыше давление создать можно

температура
то что вытаекает из рожка, повторюсь из моей кофеварки, градусов 70 максимум, пирометр заказанный придет, тогда точно скажу
в то время как из промышленных рожков, аж с паром капли вырываются, специально посмотрел

вот эта кофеварка лучше моего рожка варит

но на моей варке под неё нет конфорки
поэтому с рожком кувыркаюсь

Регистрация: 25.05.2007 Екатеринбург Сообщений: 442

tvmaster написал :
расскажите как это было?

А что рассказывать? Подключил манометр из фирменного ремонтного набора и замерил давление. Пишут на коробках 15 бар, а при заварке кофе нет этого давления. Только если совсем протока нет. Скажем, когда много кофе и оно очень мелкого помола. У меня дома рожковая(Бош TCA4101), на коробке гордая надпись - 15 бар. Ну нет их там в обычном режиме. На кофемашинах (например Бош 6-ой серии) тоже обещают 15 бар. Но вкус кофе другой. Правда есть отличие в конструктиве жерновов кофемолки моей, отдельно стоящей, и встроенной в кофемашину.

Регистрация: 26.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 851

AlexeiGR написал :
15 бар. Ну нет их там в обычном режиме

ну так это ж максимальные возможности помпы, не удивлюсь, если на всё многообразие моделей их всего 2-3.

......... даааа уж.....
Читая и тут и там, и везде, где нипопадя, тоже решила: " Наплодили..."

Пришла к выводу, что надо брать кофемашину Saeco...... Вот блин. Так дорого. ........домой........ , ...........на пару-тройку чашек в день........ О-хо-хо......
Но делать нечего. Надо, так надо. Или лучше не брать совсем, чем что-нибудь....
Прошу у Вас ответов на такие вопросы:

  • во всех ли кофемашинах можно использовать молотый кофе? А то всё зёрна, да зерна.... (Вот бы мне без кофемолки аппаратик, и экономия бы была в цене. Привыкла покупать молотый. Да и кофемолка есть)

-всюду написано: " ОДНОВРЕМЕННОЕ приготовление двух чашек" . Означает ли это, что одну маленькую чашку нельзя сварить?

-а вот с утра люблю пить большую чашку. 200ml. А там писали что горячей воды у некоторых за один раз не хватает на большую чашку. Что надо ждать, пока согреется вторая порция воды... Но я люблю горячий кофе! ...или очень горячий. Шо делать?

-А еще люблю иногда каппучино. Сложно ли приловчиться к механическому каппучинатору? Слышала что нужно умение, что бы им пользоваться. Автоматический я уж теперь не хочу.
Заранее спасибо всем, отозвавшимся.

Можно сыпать и молотый кофе, если очень хочется. Просто он налипает на стенки бункера и поэтому возможны проблемы с его ссыпанием в приёмное отверстие бункере, иногда прийдётся помогать ложкой. Обычно, автоматы допускают работу с порошком. Смысл зерна ведь в том, что кофе получается совсем свежим.
Да можно варить и одну чашку, на две чашки там насадка рассекатель. Объём воды регулируется. Кстати, большая порция кофе это всё равно стандартная маленькая, но разбавленная горячей водой, так и называется: "больше воды". Объём бойлера для кипятка обычно 0,6 литра этого достаточно чтобы сварить 4-5 порций.
Вообще правильная чашка кофе это не лоханка в 200мл. , а чашечка совсем маленькая с толстыми стенками чтобы кофе не остывал и объемом порции 50мл. Как быть? Можно добавить воды регулятором, если вкус будет устраивать или остаётся нажать кнопку два раза, если потом сердце не выскочит.
Капучинатор это трубка с краном, которую погружают в чашку с молоком и открывают краник для выхода пара и взбивания пенки на жидости. Дальше можно есть прямо ложкой. Там дальше разберётесь.

2Solova
не претендуя, лишь на основании некоторого опыта

Solova написал :

  • во всех ли кофемашинах можно использовать молотый кофе?

надо покупать с кофемолкой, регулировкой помола и покупать зерно
молотый выдыхается

Solova написал :
Означает ли это, что одну маленькую чашку нельзя сварить?

можно, вопрос лишь в диаметре чашки

Solova написал :
-а вот с утра люблю пить большую чашку. 200ml

нажать пуск два раза, не долго
есть с регулировкой температуры кофе и подогревом чашек

про капучину ничего не знаю

Регистрация: 26.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 851

Solova написал :
а вот с утра люблю пить большую чашку. 200ml

я тоже поэтому это было одним из критериев выбора. Но оказалось, вроде все умеют варить 200-240мл. Это называется по терминологии машины - "кофе", в маленький объём -"эспрессо". 200мл в моей Сименс 54001 - при одиночной порции - по крепости ещё приемлемо, если хочется покрепче - переводится в режи двойной порции по 100мл - ОК.
По поводу молотого - обычно есть отдельный бункер для его засыпания. Только зачем...

От же спасибо Вам, люди добрые. Худо-бедно кое-что в голове устаканилось.
Вот как-то пойду и куплю - держите меня семеро. И всё. И точка.

Нашла вот такую штуку: Saeco Spidem Villa Black. Вроде ничего криминального не обнаружила, кроме того, что бойлер алюминевый. Что думаете? (Пока не купила. Советуюсь ) Цена - более-менее....

P.S. ........... только не понятно, есть ли там предварительное смачивание и можно ли использовать молотый кофе ?

Хорошая машина, одобряю.
Смачивание там есть, с порошком тоже будет работать.

Хочу посоветоваться c Вами,нахожусь в поиске кофемашины, выбираю из:
1)saeco Primea Cappuccino Touch Plus

2)krups XP9000 Espresseria

3) delonghi ESAM 6600

4)jura IMPRESSA Z5

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

недешевые кофемашины...
вот вчера изучил форум по кофемашинам www.ixbt.com - общие вопросы.

tiger25 написал :
2)krups XP9000 Espresseria

3) delonghi ESAM 6600

кофеманы машины этих производителей вообще не признают....
я дилетант, советы давать не могу..

сам спрошу в saeco incanto digital plus - бойлер или термонасос?
если бойлер - то из чего? нержавейка или аллюминий?

как эта модель варит кофе?

deep написал :
у саеко говорите внутренности надежные и везде одинаковые. отличаются только дизайном?

Извините, вопрос пропустил.
В рамках одной серии, варочная механика одинаковая. Я указывал ссылки на машины с надежной механикой. Совсем новые модели я не знаю, поотстал немного.

Не совсем понял вопрос.

deep написал :
бойлер или термонасос?
если бойлер - то из чего? нержавейка или аллюминий?

Сам бойлер обычно алюминевый, в смысле сплав какой-то, я не разбирался точно что это. Нержавейку в подобных бытовых машинах не используют. А термонасос (помпа) это отдельная штука.
Бойлер есть у всех и он может быть разного объема. При включении машины там кипятится вода это даже слышно во время работы по шуму, как в чайнике, потом включается термостат и вода просто поддерживается при температуре примерно 92-98 градусов.
Термонасос эту закипевшую воду под большим давлением прокачивает через варочный катридж. Вроде так. Ну там ещё несколько эл.магнитных клапанов есть.

Конкретно, incanto digital plus не пользовал их там кучу навыпускали все не перепробуешь. Думаю, варит нормально. Да, кстати, по вкусу сваренного кофе я тоже не могу отличить одну машину от другой.

Недешёвые? Ну что делать "хлопают" конечно потребителя, типа, кофейный автомат предмет роскоши.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

tvmaster написал :
Сам бойлер обычно алюминевый, в смысле сплав какой-то, я не разбирался точно что это. Нержавейку в подобных бытовых машинах не используют. А термонасос (помпа) это отдельная штука.

а я понял из форумов, что используется или бойлер(накопительный нагреватель) или термопомпа(проточный нагреватель). а есть может быть схемы внутренние указанных кофеварок-тогда было бы понятно сразу.

tvmaster написал :
Недешёвые? Ну что делать "хлопают" конечно потребителя, типа, кофейный автомат предмет роскоши.

да понятно -маркетинг, премиум сегмент. но там все просто до тупого.. микросхемы только меняют и перенастраивают станки пресс-автоматы для пластика. а понтов...

Регистрация: 26.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 851

tvmaster написал :
Бойлер есть у всех и он может быть разного объема

мне казалось, что у большинства машин термоблок - холодная вода проходит через капиляр, где и нагревается. Кипятить лишний объём не нужно

Горячая вода заранее готовиться, чтобы не с нуля греть и термостат её держит горячей меньше 100 градусов. Насос отдельная штука. А проточник там маленький совсем.
Да, можно не заморачиваться внутренним устройством, нормальные фирмы всё делают нормально. Главное воду не из под крана лить. И всё будет замечательно.

tvmaster:

На форуме ixbt.com народ жалуется, что saeko ломается часто.
Мне нравиться в принципе по описанию saeko, но вот пришлось задуматься о надежности.
Брать или не брать??? ("Гамлет"
Кстате , в Vasko.ru дешевые цены на Saeko в Москве.
А KRUPS 9000 стоит всего 40 000 руб, против 68 000. В других местах. Во как!!!

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

tiger25 написал :
На форуме ixbt.com народ жалуется, что saeko ломается часто.
Мне нравиться в принципе по описанию saeko, но вот пришлось задуматься о надежности.
Брать или не брать??? ("Гамлет"
Кстате , в Vasko.ru дешевые цены на Saeko в Москве.
А KRUPS 9000 стоит всего 40 000 руб, против 68 000. В других местах. Во как!!!

ну вот.. опять 25. саеку и берут из-за надежности, а бош - пластмасса.
все таки наверное возьму saeco incanto de lux. выглядит надежнее чем бош.

а в vasko.ru не дозвонишься. думаю развод.

Регистрация: 25.05.2007 Екатеринбург Сообщений: 442

Нормальная у Боша пластмасса. С заварочным блоком нет проблем вообще. Скорее модуль управления или блок питания сгорит.

deep написал :
ну вот.. опять 25. саеку и берут из-за надежности, а бош - пластмасса.
все таки наверное возьму saeco incanto de lux. выглядит надежнее чем бош.

а в vasko.ru не дозвонишься. думаю развод.
__________________
C уважением, Денис

Ну не согласен насчет надежности Саеки, вот у друзей через три месяца сломалась кофемашина.
Я присматриваюсь к Делонги esam 6600

tiger25 написал :
На форуме ixbt.com народ жалуется

Ещё неплохо в пивнухе народ слушать, там что ни чел то политик, футбольный коментатор и великий искусствовед. Ну и с космическими кораблями вообще все знакомы не понаслышке.

tiger25 написал :
вот у друзей через три месяца сломалась кофемашина

Интересно, у каких друзей, какая машина, что сломалось и как?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

вообщем купил bosch 6801. на горбушке. взял уже помолотые пробники швецарской обжаки рзаного процентного содержания арабики и робуста. предварительно общел в москве питейные заведения и пробовал кофе. больше всего понравилось итальянское moc....to classic. не помню как точно. после колдовства с размером порции и крепостью выбрал % 30(20) робусты 70(80) арабики. арабика дает кислинку, робуста - крепости.
ну что по аппарату могу сказать - молодцы... негромко работает, каппучинатор автоматический -работает превосходно, помол кофе делает в автомате хорошо.
вообщем мне понравилось. уход - удобно все вынимается, моется.
вообщем доложусь через месяц как оно.

Поздравляю с покупкой!

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

tvmaster написал :
Поздравляю с покупкой!

да да... =) забыл сказать спасибо!