Поможет ли потолочный вентилятор сравнять температуру под потолком и на полу?

Вечер добрый! Вопрос про дачу: комната с высокими потолками и антресолью-спальней. Когда топим камин, наверху жарища, а внизу - ну, типа нормально, не более того.
Поделитесь опытом - поможет ли установка потолочного вентилятора? Пишут, что в реверсивном режиме он подсасывает холодный воздух вверх, и вместо него опускается теплый. И температуры выравниваются.
Это действительно так работает??
Спасибо заранее!

Все правильно.
Лучше не потолочный вентилятор, он просто перемешивает некий объем воздуха вокруг себя.

Лучше когда собирается теплый воздух с самой верхней точки и выбрасывается на уровне чуть выше пола.
Это как делается у воздушного отопления, горячий воздух подается в помещение на высоте 200-300мм от уровня пола.

Но такое надо делать с регулятором скорости вентилятора, т.к. убирая из под потолка тепловую подушку ухудшается тепловая защита перекрытия ...

kamenssky,
В Вашем случае главная цель -- обеспечить циркуляцию воздушных масс, смешение.
А как Вы этого добьëтесь, прямым или реверсивным вращением не суть важно.
Хотя, лично для себя, выбрал бы схему "снизу вверх".

kamenssky написал:
он подсасывает холодный воздух вверх, и вместо него опускается теплый. И температуры выравниваются.

выравниваются для того чтобы вновь разделиться
конвекцию потока вы не остановите
системное решение вам подсказали
вентилятор это локальное решение

Ким написал:
Все правильно.
Лучше не потолочный вентилятор, он просто перемешивает некий объем воздуха вокруг себя.

Лучше когда собирается теплый воздух с самой верхней точки и выбрасывается на уровне чуть выше пола.
Это как делается у воздушного отопления, горячий воздух подается в помещение на высоте 200-300мм от уровня пола.

Но такое надо делать с регулятором скорости вентилятора, т.к. убирая из под потолка тепловую подушку ухудшается тепловая защита перекрытия ...

Ким, извините, не совсем понял - а практически это как осуществить? Труба от пола до потолка, и в ней вентилятор, который забирает сверху воздух и гонит по трубе вниз? Я о таком тоже думал. А какой он должен быть, чтобы хватило мощности? А это ведь шумнее, чем потолочный вентилятор? И последний вопрос: если потолочный вентилятор в зимнем режиме гонит воздух снизу вверх, то, может, и в системе с трубой надо, чтобы холодный воздух забирался снизу и уходил наверх, где он перемешается с теплым воздухом?
Или я какую-то чушь пишу? Немного запутался.

С тепловой защитой перекрытия тоже непонятно. Если я теплый воздух сверху убираю вниз, теплопотери ведь меньше будут, потому что меньше разница температуры между внутри и снаружи.

fhntv написал:

kamenssky написал:
он подсасывает холодный воздух вверх, и вместо него опускается теплый. И температуры выравниваются.

выравниваются для того чтобы вновь разделиться
конвекцию потока вы не остановите
системное решение вам подсказали
вентилятор это локальное решение

fhntv, какое системное решение? Как практически это должно выглядеть?

Covboy написал:
Хотя, лично для себя, выбрал бы схему "снизу вверх".

Почему?

Любой способ перемешивание объёма воздуха в помещении даст свой эффект. Потолочный вентилятор также.
Про конечный результат никто не скажет. Зависит от множества факторов.
Пробуйте.

pool, как раз не
факт что любой способ поможет. Если поставить вертикальную трубу от пола до потолка с вентилятором в ней, я боюсь, у него не хватит мощности протолкнуть воздух сверху вниз на такое расстояние - высота 4,5 м. Или хватит? Я недостаточно понимаю физику этого процесса.

Covboy написал:
ак Вы этого добьëтесь, прямым или реверсивным вращением не суть важно.

Все правильно. Но...

Covboy написал:
выбрал бы схему "снизу вверх".

Вспомните пылесос.
Выдувая воздухом пыль Вы все равно его удалите. Но вопрос: когда ??
На таком принципе сделан уличный пылесос.
А в квартире используете "вариант наоборот" собираете пыль за счет разряжения в шланге пылесоса.

Так и здесь, проще собрать горячий воздух вытяжным вентилятором и отправить его в "места не столь отдаленные ..", т.е. ближе к холодному полу, где он слегка остынет на уровне пола а затем снова начнет нагреваться (от нагревательных приборов, людей и т.д.) и снова будет подниматься к верхней точке ...

А если использовать вариант "снизу вверх" - это получиться тот же уличный пылесос/ потолочный вентилятор и т.п. Свою задачу выполнят. Но Когда ?? Эта простое "гоняние" пыли ..

kamenssky написал:
практически это как осуществить?

В идеале, по самой верхней точки помещения проложить воздуховод в котором поставить несколько решеток чтобы они стояли по равномерно по всей длине потолка.
В каком-то месте комнаты сделать вертикальный опуск воздуховодом.
И такой же воздуховод как на потолке проложить вдоль пола, чтобы перемещаемы воздух не вил факелом по ногам а равномерно с малой скоростью по всему помещению

Где удобно на вертикальном участке или под потолком или на уровне пола разместил бы вентилятор. А еще бы добавил и фильтр 5-го или 70 класса очистки для того чтобы не просто гонять воздух а еще и очищать от комнатной пыли. А она, как бы е хотел но все равно летает в воздухе.

Вроде понятно написал.

kamenssky написал:
если потолочный вентилятор в зимнем режиме гонит воздух снизу вверх, ....

Глупых вопросов не бывает ...
То что выше написал, "Это мое мнение и его не навязываю" (то что написано у меня в подписи ..) Считаю что так и зимой и летом должно работать одинаково.

kamenssky написал:
С тепловой защитой перекрытия тоже непонятно. Если я теплый воздух сверху убираю вниз, теплопотери ведь меньше будут, потому что меньше разница температуры между внутри и снаружи.

Немного наоборот.
Убирая теплый воздух (а он под потолком работает как теплоизолятор) Вы делаете тоньше эту теплоизоляцию потолка.
А на потолке теплопотери всегда больше чем на стенах.
НО если найти некий баланс в перемешивании воздуха то все будет нормально.

kamenssky написал:
Если поставить вертикальную трубу от пола до потолка с вентилятором в ней, я боюсь, у него не хватит мощности протолкнуть воздух сверху вниз на такое расстояние - высота 4,5 м.

Все зависит от вентилятора.
Есть такие что ничего не сделают. А есть что еще и душить придется. И цены на них разные.

kamenssky написал:
какое системное решение? Как практически это должно выглядеть?

КИМ все расписал для вас
системные решения дороги
хотя в порядке эксперимента бытовой аксиальный 150мм вентилятор решит ваши задачи с запасом по кубатуре

Ким, спасибо, все очень понятно написали! Наверно, сделаю что-то среднее между просто вертикальной трубой и описанным вами идеалом.

И все же - какой мощности должен быть вентилятор, чтобы спустить воздух с высоты 4,5 м? ( горизонтальные участки в любом случае будут не длинные). Не хочется подбирать вентилятор методом проб и ошибок. Это ведь не производительность, а какой-то другой параметр? Типа крутящего момента у автомобиля

fhntv написал:

kamenssky написал:
какое системное решение? Как практически это должно выглядеть?

КИМ все расписал для вас
системные решения дороги
хотя в порядке эксперимента бытовой аксиальный 150мм вентилятор решит ваши задачи с запасом по кубатуре

fhntv, они бывают мощностью от 10-15 и далеко за сотню ватт. который из них решит задачу, хоть примерно? может, это можно рассчитать? комната около 25 м, высота от 2,5 до 4,5 м (нет чердачного перекрытия, сразу утеплённая крыша)

Важно ли, в каком месте трубы стоит вентилятор, сверху или снизу?

kamenssky написал:
какой мощности должен быть вентилятор, чтобы спустить воздух с высоты 4,5 м?

Для начала, от руки нарисуйте план помещения и как Вы хотите сделать. Надо представлять что должно получиться.
Ведь может быть воздуховод прямой как струна а может с 121-м поворотом. А это совершенно разные условия для подбора вентилятора.

В идеале - изометрия и размеры (длины) участков.

И все же - какой мощности должен быть вентилятор, чтобы спустить воздух с высоты 4,5 м?

Аэротруба.
НЕ МЕНЬШЕ !

В идеале - изометрия и размеры (длины) участков.

Про сечение не забудьте.

Covboy написал:
Аэротруба.

Ерунду не пишите. Расход воздуха будет относительно небольшой. Следовательно и сечение воздуховода.

kamenssky написал:
хоть примерно?

включите общую эрудицию это элементарно кубатура помещения и расчетная скорость обновления воздушных масс
либо полностью доверьтесь специалисту ким
думаю даже туалетная канашка на 20 ватт выдающая 300 кубов в час ! закроет ваши проблемы легко

kamenssky написал:
Важно ли, в каком месте трубы стоит вентилятор

это имеет значение, но важно ли это для вас ? в общем для канашки играет роль температура и если у вас на потолке сауна
то логично будет его спустить в середину

fhntv, причём тут обновление. это не кухня и не санузел, ничего тут не обновляется. вопрос был про то, хватит ли вообще мощности вентилятора, чтобы продавить сверху вниз воздушный столб. Если вентилятор вообще не сможет сдвинуть его с места, неважно, выдаёт он теоретически 300 кубов или 500. он ни одного не выдаст.

Ким написал:
Убирая теплый воздух (а он под потолком работает как теплоизолятор) Вы делаете тоньше эту теплоизоляцию потолка.
А на потолке теплопотери всегда больше чем на стенах.

Теплопотери у потолка выше только потому, что там скапливается теплый воздух.
Замкнутый круг уднако
А если серьезно - теплоизоляция обеспечивается не воздухом, а утеплитлем.
Если убрать у потолка теплый воздух - теплопотери потолка снизятся - просто физика.
Но внизу станет теплее и возрастут теплопотери стен.
В первом приближении теплопотери не изменятся.

kamenssky написал:
продавить сверху вниз воздушный столб

рассчитайте подьемную силу исходя из температуры и обьема заключенного в предполагаемый вентканал
плюс повышенное давление вверху ( подпор) позволит воздуху перетекать вниз ( по мере охлаждения или принудительно)

fhntv написал:
рассчитайте подьемную силу исходя из температуры и обьема заключенного в предполагаемый вентканал
плюс повышенное давление вверху ( подпор) позволит воздуху перетекать вниз ( по мере охлаждения или принудительно)

О куда завернули !!

fhntv написал:

kamenssky написал:
продавить сверху вниз воздушный столб

рассчитайте подьемную силу исходя из температуры и обьема заключенного в предполагаемый вентканал
плюс повышенное давление вверху ( подпор) позволит воздуху перетекать вниз ( по мере охлаждения или принудительно)

fhntv, не надо так, пожалуйста

Ким написал:

kamenssky написал:
какой мощности должен быть вентилятор, чтобы спустить воздух с высоты 4,5 м?

Для начала, от руки нарисуйте план помещения и как Вы хотите сделать. Надо представлять что должно получиться.
Ведь может быть воздуховод прямой как струна а может с 121-м поворотом. А это совершенно разные условия для подбора вентилятора.

В идеале - изометрия и размеры (длины) участков.

Ким, нарисовать не смогу, т. к. много окон и все в разных уровнях. Объясню словами:

• комната 4х5 метров, высота в самой верхней точке (точнее, по верхней линии) 5 м, оттуда в обе стороны скат крыши до высоты 2,5 м
• посреди комнаты на высоте 2,4 м проходит от стенки до стенки открытая антресоль шириной 1,5 м, самая высокая линия комнаты как раз над ней
• поэтому прямая труба сверху вниз не получается, только 2,5 м вниз, потом 0,5 м вбок, потом опять вниз. Сечение не больше 10 см, иначе уж слишком некрасиво
• и потолочный вентилятор тоже не получается, в нем нет смысла, потому что под ним оказывается антресоль
• У меня есть, помимо трубы, второй вариант: сделать в полу антресоли 2-3 отверстия 15 см диаметром и просто вставить туда вентиляторы, потому что самый теплый воздух стоит как раз над антресолью.

Посоветуйте, пжл:

• имеет ли смысл делать трубу 10 см диаметром или это слишком мало и лучше обойтись просто вентиляторами в полу антресоли?
  Спасибо

kamenssky написал : имеет ли смысл делать трубу 10 см диаметром или это слишком мало и лучше обойтись просто вентиляторами в полу антресоли?
Спасибо

10 вполне хватит. Вентилятор ставьте в трубу внизу, "на разряжение".
И отказаться от прямых изгибов.
В идеале 135°.

P.S. дырки в полу антресоли не исправят положение.

P.P.S. засасывать тëплый воздух снизу эффективней, чем пихать его сверху.

Ким написал:
О куда завернули !!

да там ерунда куб такой то температуры имеет такую то плотность что равно выталкивающей такой то силе

kamenssky написал:
имеет ли смысл делать трубу 10 см диаметром

нет это мало
под вентилятор 150 и труба 150 как минимум
чтобы увеличить подпор напора - можно и более трубу ставить

под вентилятор 150 и труба 150 как минимум

чего не метровый ? Как в метрополитене !

fhntv написал:

Ким написал:
О куда завернули !!

да там ерунда куб такой то температуры имеет такую то плотность что равно выталкивающей такой то силе

kamenssky написал:
имеет ли смысл делать трубу 10 см диаметром

нет это мало
под вентилятор 150 и труба 150 как минимум
чтобы увеличить подпор напора - можно и более трубу ставить

fhntv,
Уважатый, возьмите в руки арифметику ...
Труба сотка на метре длины вмещает 0.008 куба.
При грамотном постанове в нее канального 100-го вентилятора она запросто продавит 250 кубов.

Вы что, действительно решили строить аэротрубу ???
Для комнаты в 80 кубов ???

Covboy написал:
Уважатый, возьмите в руки арифметику ...
Труба сотка на метре длины вмещает 0.8 куба

вынужден переадресовать вам ваше же сообщение
вы ошиблись на самую малость
на ПОРЯДОК

опа, молодец, исправил сразу же