Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6925178

Доброе утро! Подскажите. Ситуация такая: панельная пятиэтажка с горячей водой от котельной, 1-4 подъезды дома от теплоузла вода - горячая, 5-6 в конце дома - чуть теплая. В 5-6 подъездах стоит огромное количество двухконтурных котлов. Выяснил, что управляющая компания с котельной перекрывают обратный лежак почти полностью, говорят, что так и надо. На теплоузле имеем такое:

Стоит два манометра: Первый - после регулирующей арматуры на подающем лежаке, Второй - до регулирующей арматуры на обратном лежаке. У меня вопрос как у собственника: как должны распологаться манометры в этом случае (может есть какой норматив или СНИП) и зачем они перекрывют обратку, циркуляция то нарушается, в конце дома вода вообще стоит и часть жильцов моется холодной водой, а платит как за горячую. Я думаю что они так подворовывают, общедомового прибора учета ГВС в доме нет, а жильцы с двухконтурными котлами врезались в общую магистраль и нахаляву пользуются горячей водой централи.

Неужели никаких мыслей нет? Может какие-то нормативные акты или СНИПы есть по теме установки манометров. Перерыл весь интернет, не могу найти ничего конкретного.

  1. Балансируйте обратки вентилями - ближние к котельной придушите.
  2. Отключайте халявщиков.
  3. обратка к котельной должна быть примерно 55 градусов, не горячей, не холодной. То что она немного придушена - нормально, но циркуляция должна быть.
  4. При чем здесь вопрос про место установки манометров?

PS
А почему не сделали еще более темноее и размытое фото?
Схему нарисовать и написать показания манометров - не судьба? Обязательно чтобы читающие ломали глаза?

Здравствуйте. Фото к сожалению получилось размытое не знаю почему, ключа от теплового узла у меня нет, он только у УК и у газовщиков, у жильцов дома вроде нет или не дают. Я постараюсь получить ключ и снять более подробно на видео. Показания там на подаче 3 атм., на обратке - 1 атм. Но могу сказать, что обратка перекрыта почти полностью, начинают открывать, падает давление на подаче до 1,5 - 1,7 атм. Схему теплоснабжения не дают, говорят нету ни в управляющей компании, ни у ТСЖ, не знаю, где ее искать. Примерная схема такая:

Температура на подаче 61 градус, на обратке 60 градусов - почти одинаковая. В квартире температура воды 28 градусов, в подвале пятого подъезда - 40 градусов
У меня есть подозрение, что манометры сделаны так, что бы при проверке Жилинспеции можно показать, что параметры в норме. Но я даже не знаю, работают ли эти краны на входе или нет... Манометры УК отказывается ставить, говоря что они там не нужны, ну это же абсурд...

И еще хочу добавить - дом концевой, и в доме на горячей воде нет ни одного насоса, то есть просто трубы. По толстым подающим стоякам идет в квартиры, по тонким обраткам идет в котельную...

gippiman,
Кран на подаче открыть полностью !!!
Краном на обратке можно регулировать циркуляцию.
3/1 нормально.

gippiman написал:
61 градус, на обратке 60 градусов - почти одинаковая

ну... нормально, хотя обратка должна быть похолоднее.
Скорее всего вся вода проходит через ближний стояк...

gippiman написал:
У меня есть подозрение, что манометры сделаны так, что бы при проверке Жилинспеции можно показать, что параметры в норме. Но я даже не знаю, работают ли эти краны на входе или нет... Манометры УК отказывается ставить, говоря что они там не нужны, ну это же абсурд...

замучали Вы своей фобией с манометрами - их стоит достаточно

gippiman написал:
И еще хочу добавить - дом концевой, и в доме на горячей воде нет ни одного насоса, то есть просто трубы.

и что что нет насосов? Какой этажности дом? Высота подоконника последнего этажа?

gippiman написал:
По толстым подающим стоякам идет в квартиры, по тонким обраткам идет в котельную...

Везде так, и что?

BV написал:
Балансируйте обратки вентилями - ближние к котельной придушите.
Отключайте халявщиков.

Юстас Алексу.... андерстенд?

gippiman написал:
В квартире температура воды 28 градусов, в подвале пятого подъезда - 40 градусов

купите простейший пирометр

тыщ до 2х, обязательно с запоминанием максимума во время измерения.

И зажимайте ближние обратки вентилями, тогда дальние нагреются....
И так несколько кругов настройки, пока не добьетесь примерно одинаковой температуры обраток по стоякам...

BV, У меня в этом доме живут родители, то есть я как бы собственник. В тепловой узел попасть не могу, нет ключа, дверь выбивать не хочется. В УК говорят, что котельная не топит и не приезжают. Один раз приехали, когда я и сделал фотки, к сожалению надо было бы видео снять, но я тогда просто не догадался, не думал что проблема такая. Поворочали краны, вода в квартире прогрелась до 45 градусов, через час опять остыла, я так понял, что они просто спустили воду через обратку и потом опять заполнили, без циркуляции вода естественно остыла.

BV написал:
и что что нет насосов? Какой этажности дом? Высота подоконника последнего этажа?

Дом пятиэтажый, шесть подъездов, насосов нет и никогда не было. ВЫсота не могу сказать, обычная панельная пятиэтажка, потолки 2-50, ну наверно 14-15 метров.

BV написал:
купите простейший пирометр

У меня-то пирометр есть, я им и замеряю, у УК нету

BV написал:
И зажимайте ближние обратки вентилями, тогда дальние нагреются....

Вы имеете ввиду обратки на стояках, которые идут в квартиры?

В этом доме вообще еще странно, что полотенцесушители стоят на подающих стояках и работают от горячей воды. Мастер с котельной сказал, что может быть или теплые полы, или неправильно установленные полотенцесушители.

PS Насчет моих фобий с манометрами, так как обратка полностью закрыта, я думаю, что манометры будут показывать примерно одинаковое значение, а так как они сейчас стоят, их можно подогнать под нужные значения. То есть давление в подаче и должно быть на 1 - 2 атм больше, чем на обратке...

gippiman написал:
ВЫсота не могу сказать, обычная панельная пятиэтажка, потолки 2-50, ну наверно 14-15 метров.

13 максимум, 3 бара минус 1.3 бара - на последнем 1.7 бара - не густо, но хватает

gippiman написал:
Вы имеете ввиду обратки на стояках, которые идут в квартиры?

раз 10 надо еще написать? 2х раз - мало?

gippiman написал:
В этом доме вообще еще странно, что полотенцесушители стоят на подающих стояках и работают от горячей воды.

Так сделано в миллионах домов

gippiman написал:
Мастер с котельной сказал, что может быть или теплые полы, или неправильно установленные полотенцесушители.

А может быть вмешательство инопланетян? Почему не сделать простое - начать с балансировки?

gippiman написал:
У меня-то пирометр есть

Им тоже надо правильно измерять - не на блестящих поверхностях, и искать максимум

gippiman написал:
как обратка полностью закрыта,

gippiman написал:
Выяснил, что управляющая компания с котельной перекрывают обратный лежак почти полностью,

gippiman написал:
обратка перекрыта почти полностью,

Какое значение в % имеет слово "почти" в вашем лексиконе?

gippiman написал:
PS Насчет моих фобий с манометрами, так как обратка полностью закрыта, я думаю, что манометры будут показывать примерно одинаковое значение, а так как они сейчас стоят, их можно подогнать под нужные значения. То есть давление в подаче и должно быть на 1 - 2 атм больше, чем на обратке...

фобии и есть фобии... следствие отсутствия знаний
про кран на байпасе, и его диаметр - ответа не услышал

BV, Уже год сидим без горячей воды, отсюда и фобии. УК с Котельной друг на друга переваливают и все. Учитывая, что в доме нет общедомового счетчика просто идет банальное воровство за счет того, чтобы люди больше сливали и мылись теплой, а не горячей водой. Я попробую снять видео этого безобразия, мне так очень сложно объяснить, у меня знаний в теплотехнике вообще ноль, или попробую найти спеца так сказать на месте. Спасибо за помощь, попробую что-нибудь придумать.

PS А на байпасе крана вообще нет Просто обычная труба, соединяющая подающий и обратный лежаки, как на рисунке

.

BV написал:
А может быть вмешательство инопланетян? Почему не сделать простое - начать с балансировки?

Я не знаю, УК говорит, что если открыть обратку вода может и прогреется, только до нас на пятый этаж она доходить не будет. В этом то и есть вся проблема, что не получается сбалансировать.

gippiman написал:
Учитывая, что в доме нет общедомового счетчика

Так жалуйтесь на УК в админимстрацию и тд - пусть ставят.

gippiman написал:
Уже год сидим без горячей воды

Конечно, сидеть и ныть - "как все плохо" проще, чем что-то делать и добиваться результата.

gippiman написал:
Просто обычная труба, соединяющая подающий и обратный лежаки, как на рисунке

Я знаю ситарльный порошек "обычный" - в рекламе видел.... А трубы описываются диаметром и длиной.
(байпас нужен, чтобы при закрытии задвижек трубы не замерзли - диаметр - небольшой, чтобы сильно не влиял на дом)

gippiman написал:
Не балансируется, если они отжимают обратку на входе в дом, напор падает, либо пятые этажи без напора,

Если зажимать обратку (на выходе из дома) - напор возрастает

gippiman написал:
Не балансируется,

Я на 229% уверен что никто не пытался сбалансировать стояки между собой, и зачем вы пытаетесь меня обмануть, мне не понятно.

gippiman написал:
УК говорит, что если открыть обратку вода может и прогреется, только до нас на пятый этаж она доходить не будет.

Правильно говорит. (Но все же долбите их (котельную, ЦТП) чтобы они поставили насос с большим напором - будет хорошо, если давление на входном манометре будет 6 бар. Либо долбите УК, чтобы в доме поставили повысительный насос с частотным приводом - ставят их два - рабочий, и резервный)

gippiman написал:
В этом то и есть вся проблема, что не получается сбалансировать.

Вы путаете теплое с мягким и читаете, то, что я пишу по диагонали.
еще уж который раз:

BV написал:
Балансируйте обратки (стояков дома) вентилями - ближние к котельной придушите.

BV написал:
gippiman написал:
61 градус, на обратке 60 градусов - почти одинаковая

ну... нормально, хотя обратка должна быть похолоднее.
Скорее всего вся вода проходит через ближний стояк...

gippiman написал:
BV написал:
И зажимайте ближние обратки вентилями, тогда дальние нагреются....

Вы имеете ввиду обратки на стояках, которые идут в квартиры?

Да, блин, а у вас есть другие варианты?

Для этого не нужен супер специалист, нужно оторвать зад, и сходить вместе с сантехником в подвал, покрутить вентили (шаровыми регулировать нельзя и неудобно, но если вентилей нет - можно и ими сейчас получить результат, но потом доустановить многооборотный вентиль на обратке. Этот вентиль не трогать потом при отключении стояка - а отключать шаровым)
Если провести балансировку стояков, и зажать их обратки - то потом можно будет и полностью открыть вентиль на обратке дома.
Тогда манометр на обратке может показывать хоть полбара - хватит, чтобы вода доехала до котельной.
Расстояние до котельной? Диаметр трубы?

Добрый вечер!

BV написал:
Я на 229% уверен что никто не пытался сбалансировать стояки между собой, и зачем вы пытаетесь меня обмануть, мне не понятно.

Вы абсолютно правы. Именно это я Вам пытаюсь объяснить с самого начала. Они не только не пытаются сбалансировать стояки между собой, они их специально разбалансируют, так либо просто пытаются компенсировать огромное воровство с централи у индивидуальщиков, либо у кого - то из жильцов перекрыта подача или кривым полотенцесушителем, или теплыми полами и они перекрывая обратный лежак увеличивают общее давление в системе и пускают воду через обратки, а не перекрытые подачи. В этом и есть все дело.
Сейчас из - за короны проверки надзорные органы не проводят (пп 438), только через прокуратуру. Я почему докопался до этих несчастных манометров, мне надо как-то сформулировать заявление в прокуратуру, я не могу просто написать что вода вот холодная, а по телефону нас посылают куда подальше (аудио кстати подготовил ). Перед проверкой они же как-то могут на пару часов сделать воду нормальной, пока она не остынет из-за отсутствия циркуляции. Нужны какие то факты.

BV написал:
Для этого не нужен супер специалист, нужно оторвать зад, и сходить вместе с сантехником в подвал, покрутить вентили

Ничего себе оторвать зад, я уже купил пирометр (rgk pl-8), осмотрел сам подвал, куда смог попасть, нашел кучу переделок(неработающие вентили на стояках, какие то зауженные вставки, спускников вообще почти нигде нет), прошелся по соседям по стояку, увидел что у них все общедомовое имущество нахрен зашито у кого панелями, а у кого гипсокартоном, раз десять был послан на х.. в УК, там вообще чуть не до рукопашки..., еще и выяснилось походу что договора управления на дом нет, ни у жильцов, ни на сайте ГИС ЖКХ) Вот так я сижу на жопе.

Я просто пытаюсь понять, как мне написать заявление в прокуратуру. Я конечно могу просто сослаться но нормы обеспечения населения коммунальными услугами, написать что вода вот такой температуры, а должна быть такой и видео предоставить, но хотелось бы прояснить за технический аспект. Проблема началась после массовой установки двухконтурных котлов, после чего УК стала перекрывать обратку, УК или не хочет или не может провести балансировку системы ГВС, я хочу понять почему и на суде не выглядеть идиотом.

PS Ну буду думать что делать, если что-то новое появится, напишу здесь что и как.

gippiman написал:
Вы абсолютно правы. Именно это я Вам пытаюсь объяснить с самого начала. Они не только не пытаются сбалансировать стояки между собой, они их специально разбалансируют, так либо просто пытаются компенсировать огромное воровство с централи у индивидуальщиков, либо у кого - то из жильцов перекрыта подача или кривым полотенцесушителем, или теплыми полами и они перекрывая обратный лежак увеличивают общее давление в системе и пускают воду через обратки, а не перекрытые подачи.

Вы хотя бы прочитали, что здесь написали? Мозг сломать можно...

gippiman написал:
мне надо как-то сформулировать заявление в прокуратуру,

постановление 354 - таблица с температурой ГВС в точке разбора

gippiman написал:
а по телефону нас посылают куда подальше

только письменное общение, или секретарю с входящим N и себе копию, или заказным с уведомлением.
Еще - попросите показать журнал заявок...

gippiman написал:
Ничего себе оторвать зад, я уже купил пирометр (rgk pl-8), осмотрел сам подвал, куда смог попасть, нашел кучу переделок(неработающие вентили на стояках, какие то зауженные вставки, спускников вообще почти нигде нет), прошелся по соседям по стояку, увидел что у них все общедомовое имущество нахрен зашито у кого панелями, а у кого гипсокартоном, раз десять был послан на х.. в УК, там вообще чуть не до рукопашки..., еще и выяснилось походу что договора управления на дом нет, ни у жильцов, ни на сайте ГИС ЖКХ)

это все хорошо, но результата пока не принесло.
Я вам написал - как отбалансировать - это пока самое простое (но надо водить слесаря за руку по подвалу).... в ответ - короткие гудки

gippiman написал:
Я конечно могу просто сослаться но нормы обеспечения населения коммунальными услугами, написать что вода вот такой температуры, а должна быть такой и видео предоставить,

Не видео, а АКТ составьте. Купите поверенный термометр, измерьте правильным способом - вроде есть в постановлении. К акту - паспорт термометра, и подписи двух соседей при которых производилось измерение.

gippiman написал:
УК или не хочет или не может провести балансировку системы ГВС,

как правило - совершенно не понимают КАК и для чего.

gippiman написал:
я хочу понять почему

Вы предлагаете мне разбираться в сортах дерьма в голове сотрудников УК дистанционно?
Уверяю, что понять логику невозможно...
Основная причина - им лень думать, да и знаний не хватает, есть дремучие заблуждения и тупая уверенность, что они все знают и во всем правы.
И за такую зарплату грамотные люди там работать не будут. Но иногда встречаются в виде исключений

BV, Большое спасибо за консультацию! Я в целом наметил себе план действий. Основная проблема - проклятый Covid-19, напрямую не обратишься ни в Жилинспекцию, ни в отдел ЖКХ администрации, через прокуратуру будет долго, они мурыжат 30 дней по максимуму. Но ничего, буду воевать! Еще раз спасибо! Если что-то изменится или какие-то новые факты всплывут я обязательно напишу.

gippiman, Самый короткий путь - поговорить с гл инж и нач. УК и однозначно дать понять, что Вы не остановитесь, будете портить их жизнь жалобами, и их ожидают перспективы общения с жилинспекцией и прокураторой... и напишете в адм. президента.
Но есть и другой путь - сделать так, чтобы все заработало...
Выделить Вам слесаря на пол дня-день и чтобы он не балду пинал, а работал как скажут...
Если УК бодается с котельной - провести очную ставку при вашем присутствии.

В общем судя по всему придется только через суд. Циркуляции нарушена из-за перекрытых стояков у самих жильцов(похоже на теплые полы), а обратный лежак перекрывают что бы увеличить общее давление в системе и пускать воду с обраток стояков... В подвале на стояках запорной арматуры нет или не работает, спускников тоже, то есть что бы сделать вырезку в стояке в квартире пришлось отключать от ГВС весь дом. За свои деньги сделал запорные клапаны только на нашем стояке, перекрывал поочередно подачу и обратку в подвале по нашему стояку - с обратки напор сильнее, с подачи на пятый этаж тонкая струйка дозодит. Прошел по жильцам - в 3-х из 4-х квартирах общедомовое наглухо зашито панелями и гипсокартоном. Говорю - какого х.., говорят - а такого УК руками разводит, в общем накатал в Прокуратуру, добровольно снимать свои панели и гипсокартон никто не хочет. Чую будет весело...

Всем привет, в общем вопрос решился полной заменой стояков и лежаков ГВС. Некоторые собственники с закрытым общедомовым и дорогим ремонтом отказались от замены, но циркуляция и так восстановилась, вода горячая, напор хороший, так что пока обошлись без судебного геморроя, пока как-то так, а дальше посмотрим...

gippiman написал:
Всем привет, в общем вопрос решился полной заменой стояков и лежаков ГВС.

Ну а подробности?
Как удалось УК нагнуть для этих действий?

BV написал:
Ну а подробности?
Как удалось УК нагнуть для этих действий?

Написал заяву везде - в администрацию, жилинспекцию и прокуратуру. Проверку проводили, были люди с жилинспекции, администрации и роспотребнадзора, факты нарушений зафиксировали и сказали типа вы правы, мы вам сочувствуем, идите в суд. Потом было собрание собрание собственников, где прямо сказал, что пойдем до конца и есть подозрение в незаконной перепланировке и установке систем индивидуального отопления и вообще обратимся в областную прокуратуру и к губернатору в крайнем случае. После этого быстро собрали подписи на капремонт, деньги сняли с общедомового счета и заменили всю систему ГВС и в подвальных помещениях и в квартирах, кто пустил. Поэтому если честно даже не могу сказать, на каком этапе УК с ТСЖ прогнулись и кто в итоге на них надавил...

gippiman написал:
Поэтому если честно даже не могу сказать, на каком этапе УК с ТСЖ прогнулись и кто в итоге на них надавил...

Вот это САМЫЙ важный фактор - когда поняли, что так и будет:

gippiman написал:
прямо сказал, что пойдем до конца

и это было подкреплено реальными действиями:

gippiman написал:
заяву везде - в администрацию, жилинспекцию и прокуратуру.

Браво! Всем бы так!

BV, Спасибо Вам за помощь. Я пришел к такому выводу что наиболее эффективно обращение в прокуратуру, администрация самая малоэффективная, одни отписки, жилинспекция очень лояльна к УК, если и штрафуют, то по самой минималке - 500-1000 рублей, а управляшкам только это и надо. С жильцами ни администрация, ни жилинспекция, ни УК вообще связываться не хотят... Ну и еще такой момент, если дело идет к суду - лучше воспользоваться грамотной помощью и юридической - грамотно написать заявление и самое главное технической - пройти и осмотреть систему теплоснабжения с хорошим специалистом и все зафиксировать на фото/видео - огромное количество проблем и вопросов будет снято. Еще раз огромное спасибо за помощь!

gippiman написал:
жилинспекция очень лояльна к УК

В разных городах по разному, но местечковая - районная - бывает "Вась-Вась"...

gippiman написал:

  • грамотно написать заявление и самое главное технической - пройти и осмотреть систему теплоснабжения с хорошим специалистом и все зафиксировать на фото/видео - огромное количество проблем и вопросов будет снято.

несомненно!
С кем Вы ходили? Или хватило того, что в теме написано?

BV написал:
С кем Вы ходили? Или хватило того, что в теме написано?

Попросил слесаря с работы, мы прогулялись про подвалу, проверили водоразборную арматуру по всем стоякам(из 14 штук 2 оказались перекрыты, 2 нерабочие), куда смогли добраться и померили температуру пирометром на протяжении всех лежаков, ну и все это дело зафиксировали на видео.

И еще, спускники внизу были через один срезаны и заварены

gippiman написал:
И еще, спускники внизу были через один срезаны и заварены

соответственно нельзя было перепустить стояк и прогнать воздушную пробку

BV написал:
соответственно нельзя было перепустить стояк и прогнать воздушную пробку

Ну да, а в одной квартире тоже на пятом этаже в другом подъезде меня там пустили, но у людей тоже такая проблема - полотенчик чуть теплый и вода тоже, но включаем и буквально через 3-4 минуты кипяток идет, потом медленно остывает, но у них же вода все таки прогревалась, а у нас ее надо было лить часами, все равно нагревалась еле-еле.

gippiman написал:
а у нас ее надо было лить часами, все равно нагревалась еле-еле.

Вы кормились водой из обратки

BV написал:
Вы кормились водой из обратки

Ну сейчас вроде нормально, полотенчик горячий и в квартире вообще тепло стало, хоть родители немного успокоились