Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6925909

Здравствуйте

Такая проблема, возводили в квартире перегородки из пустотелого кирпича, полкирпича. Сами перегородки стоят на перекрытии, от верхнего перекрытия зазор 2 см, запенен. Все хорошо, но вот в местах, где привязывались к стене арматурой и где металлическая сетка в кладке, она конкретно звенит. То есть если по ней даже легко стукнуть, стоит металлический звон 1-2 секунды. Поставил уголки вверху, не помогло. заштукатурили - не помогло. Так то вроде по стенам не бью от безделия, но боюсь, что когда поставим двери, при хлопании будет ужасный гул( то есть я уверен что так будет ). Или если рядом будет сабвуфер - он от басов будет гудеть. Я уже не говорю про звукоизоляцию, мне лишь бы как то этот звон убрать. Скажите, кто нибудь сталкивался с этим? Если да, то что делать? Может врезаться в стену и достать эту арматуру?
Арматуры и сетку положили от души, много, вот так лоханулись. Но сносить не вариант...

Спасибо

Hilgert написал:
Может врезаться в стену и достать эту арматуру?

Вряд ли вся там звенит. Можно вытащить самую противную.

SergSB, это точно не одна какая то, потому что простукиваю и снизу и сверху, со всех сторон вообщем, звенит одинаково. сам звук не в одном каком-то месте конкретном, а именно вся стена по сути такая получилась

кстати, может это металлическая сетка, а не арматура

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

нормально, значит хороший раствор и арматура хорошо сидит
цель достигнута !
приступайте к следующему этапу ! наверняка с учетом такой проектной работы - все расписано по шагам

fhntv написал:
нормально, значит хороший раствор и арматура хорошо сидит
цель достигнута !
приступайте к следующему этапу ! наверняка с учетом такой проектной работы - все расписано по шагам

fhntv, не совсем понял, это сарказм?) проектной работы как бы и не было(что касается кладки и арматуры в ней )

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Hilgert написал:
проектной работы как бы и не было

нет, подождите
вы же сознательно ? в здравом уме и твердой памяти стремились к постройке именно такой стены ?
укрепляли арматурой, хороший раствор ?
вот она получилась ! звон свидетельствует о том что она очень жесткая ! и это хорошо !
но вдруг ? теперь вас не устраивает этот параметр со стороны шумоизоляции
вы слышали такую половицу "палка о двух концах" ?
любое решение имеет и оборотную сторону - ведь правда ?
что дальше про плану ? сделать стену мягкой ?

fhntv написал:

Hilgert написал:
проектной работы как бы и не было

нет, подождите
вы же сознательно ? в здравом уме и твердой памяти стремились к постройке именно такой стены ?
укрепляли арматурой, хороший раствор ?
вот она получилась ! звон свидетельствует о том что она очень жесткая ! и это хорошо !
но вдруг ? теперь вас не устраивает этот параметр со стороны шумоизоляции
вы слышали такую половицу "палка о двух концах" ?
любое решение имеет и оборотную сторону - ведь правда ?
что дальше про плану ? сделать стену мягкой ?

fhntv, как я и написал в посте выше, я не собираюсь переделывать стены, но боюсь, что когда поставим двери, то при хлопании стена будет звенеть сильно, вот тут что делать не понятно...

про шумку я также выше написал, что речь о ней не идет.

Hilgert написал:
при хлопании стена будет звенеть сильно

Будет. Если это сетка, то есть ли возможность легко ее убрать ?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Hilgert написал:
будет звенеть сильно, вот тут что делать не понятно...

штукатурить от души , слоем 2-3 см нагоняя массу стены которая изменит частоты резонанса
можно еще локально разместить вибродемпферы и виброразвязки на двери
но это уже высший пилотаж

Hilgert написал:
, а именно вся стена по сути такая получилась

ни арматура, ни сетка ни при чем

BV написал:

Hilgert написал:
, а именно вся стена по сути такая получилась

ни арматура, ни сетка ни при чем

BV, а что тогда может быть?

Hilgert написал:
а что тогда может быть?

Сам щелевой кирпич... щели в нем одинакового размера - резонанс...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Hilgert написал:

BV написал:

Hilgert написал:
, а именно вся стена по сути такая получилась

ни арматура, ни сетка ни при чем

BV, а что тогда может быть?

Hilgert,
Вы использовали слишком прочный раствор и получили слишком прочную монолитную стену.
Об этом уже написано и разжевано выше.
Кладочный раствор не просто так имеет определенную марку.

Я думаю отличить металлический звук от звука почти монолитной стены не сложно. Это совсем разные частоты. Высокие и низкие соотв.
И низкие не так страшны.

SergSB написал:
Я думаю отличить металлический звук от звука почти монолитной стены не сложно. Это совсем разные частоты. Высокие и низкие соотв.
И низкие не так страшны.

SergSB,
А я думаю,
что арматура, либо сетка может звенеть в стене на ВЧ только в одном случае - если они болтаются там как говно в проруби - то есть находятся в полостях, а не в слое ЦПС, как это положено делать...
Примеров арматуры и сетки в стенах - не счесть числа, и не звенит пачему-та

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

SergSB написал:
Я думаю отличить металлический звук от звука почти монолитной стены не сложно

я опять думаю про физфак МГУ ...
простите но как ?

автору уже озвучил рецепт - забить хорошим слоем мягкой штукатурки ( а то накинет М500 еще звонче будет )
и виброподвесы на короб двери вполне достаточно чтобы решить проблему , впредь думать прежде чем делать

ну и креатив на грани - чугунный люк(крышка) в центр на жесткий подвес, стилизовать под часы лофт виброгаситель

fhntv написал:
чугунный люк(крышка) в центр на жесткий подвес,

если уж... то модуль упругости подвеса следует подобрать - явно жестко не надо.

Hilgert, "мастер" уложил кирпичи прямо на арматуру, т.е. не создал постель под кирпич из кладочной смеси. Из-за жёсткого опирания кирпич-маталл стена и звенит...
Чо делать? Как верно пишут, наращивать массу стены... За счёт "мастера"...

sanya1965 написал:
уложил кирпичи прямо на арматуру, т.е. не создал постель под кирпич из кладочной смеси. Из-за жёсткого опирания кирпич-маталл стена и звенит..

это мелочи...
основное - чрезмерно прочный кладочный раствор.
И ...оштукатуренная стена будет звенеть намного меньше, если не брать штукатурку с большим модулем упругости (сильно прочную), и если дать нормальный слой

BV написал:

sanya1965 написал:
уложил кирпичи прямо на арматуру, т.е. не создал постель под кирпич из кладочной смеси. Из-за жёсткого опирания кирпич-маталл стена и звенит..

это мелочи...
основное - чрезмерно прочный кладочный раствор.
И ...оштукатуренная стена будет звенеть намного меньше, если не брать штукатурку с большим модулем упругости (сильно прочную), и если дать нормальный слой

BV, ротбанд пойдет? Сантиметров 4-5

Кладочный раствор был марки м100

fhntv, ткните, пожалуйста, носом, о каких виброподвесах для дверей идет речь? как хоть выглядят... нахожу только виброподвесы для подвесных потолков

Лучше звук запишите.

Вообщем сьездил сейчас, простукал на этот раз всю кладку. Изаиняюсь, но немного ввел в заблуждение. Это действительно не сетка и не арматура. Это не металлический звон, а вибрации. У меня перегородка идет от монолитной колонны к противлположной стене. И почти в конце кладки проем шириной 900 мм. Так вот рядом с монолитом( где арматура) кладка не вибрирует(звенит) вообще, даже трудно от монолита отличить, но чем ближе к проему, тем сильнее вибрирует, у самого проема вибрации очень сильные, гул стоит секунды три. Над самим проемом гула почти нету. Если при ударе руку оставить на стене, то чувствую вибрации. Та же проблема в другой перегородке, но там нету проема, она 5 метров в длину, и вибрирует в центре. По краям вибрации нету. Я записал на видео и диктофон, но гула не слышно, я сейчас как домой приеду, послушаю в наушниках, если передает звук, залью и скину ссылку

То есть по сути, если двигаться от края кладки, то через метр+ начинаются вибрации. У проема вообще жуть

На самой перегородке с двух сторон 2см ротбанда примерно

Hilgert написал:
Изаиняюсь, но немного ввел в заблуждение.

Вообще-то много! Металлический звон очень хорошо слышно и его невозможно ни с чем перепутать.
С другой стороны хорошо что проблема у вас не в этом.

Пену в топку, верхний шов прокидайте раствором... через недельку повторите эксперимент...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал:
Пену в топку, верхний шов прокидайте раствором... через недельку повторите эксперимент...

Резон, спасибо попробую, но тут такое дело, что под пеной(над проемом) не вибрирует

А низ вибрирует ?!

SergSB написал:
А низ вибрирует ?!

SergSB, на высоте 70+ см начинает аибрировать. Ниже нет

Hilgert написал:
SergSB написал:
А низ вибрирует ?!

SergSB, да, также как и середина

Тогда нужно низ закрепить.

SergSB написал:

Hilgert написал:
SergSB написал:
А низ вибрирует ?!

SergSB, да, также как и середина

Тогда нужно низ закрепить.

SergSB, я выше пост отредактировал. Низ вибрирует только на высоте 70см+. Ниже нет. И с низу и сверху вообщем не вибрирует, отступаю на 70 см, начинает вибрировать

Высота случаем не 3 метра?

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал:
Высота случаем не 3 метра?

Резон, 2,70. к проему приближаюсь сбоку, сверху, снизу, так сразу начинаются вибрации

Прокидывайте, вернемся к разговору через 10 дней

Hilgert написал:
Резон, спасибо попробую, но тут такое дело, что под пеной(над проемом) не вибрирует

Высота мала...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал:
Прокидывайте, вернемся к разговору через 10 дней

Hilgert написал:
Резон, спасибо попробую, но тут такое дело, что под пеной(над проемом) не вибрирует

Высота мала...

Резон, кстати, а уголками обойтись получится? Чтоб потолки не снимать везде...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Hilgert написал:
о каких виброподвесах для дверей идет речь?

я так описал виброразвязку дверной коробки с стеной
вариантов масса , плюс уплотнители по периметру коробки гасят ударные шумы

Hilgert написал:
Изаиняюсь, но немного ввел в заблуждение. Это действительно не сетка и не арматура. Это не металлический звон, а вибрации.

Собственно ни разу в этом не сомневался.
В этой теме счет 2/2
Двоих вам удалось провести, двоих - нет

Hilgert написал:
ближе к проему, тем сильнее вибрирует, у самого проема вибрации очень сильные, гул стоит секунды три

это нормально, причем в пустом помещении, где еще и время реверберации - ого-го!

Резон написал:
Пену в топку, верхний шов прокидайте раствором...

стык стены с перекрытием должен быть выполнен эластично - это вам не панельный дом, где под плиту перекрытия накидывают подушку раствора при опирании на несущую....

И ничем раствор вместо пены не поможет - стена вибрирует как мембрана - диафрагма, чем ближе к незафиксированным местам или середине - тем больше амплитуда.

Hilgert написал:
Кладочный раствор был марки м100

Hilgert, если мастер не улучшил его цементом, на всякий случай - спросите

И вообще - отстаньте от своей нормальной стены - в обычной жизни вы не будете ее долбить кулаками и биться головой, а в помещении появится мебель, диваны, шторы и тд и время реверберации станет сильно меньше...

BV, дело в том, что гул слишком сильный, это не нормально, я все таки не с леса пришел сюда Это и штукатуры заметили и электрик, спрашивали в чем дело. Понятно, что до проема три метра и гудящий участок, который у проема закреплен только снизу, ведь сверху пена, справа пустота, он дико вибрирует, может реально сверху еще закрепить раствором к перекрытию. Чтобы добиться эха и вибраций не надо по ней бить, я просто пальцами простукиваю легко и вибрирует, идет звук. при хлопании дверями, даже легком не хочется слышать гул в течении трех секунд, вот я к чему. Собственно, надо как то зафиксировать

Hilgert, мне добавить нечего. Все написано.
Добавлю только, что если вы планровали использовать сабвуфер, то кирпич надо было выбирать полнотелый

вот, собственно, загрузил видео. там я двигаюсь от начала кладки ( примыкание к монолиту ) и двигаюсь в сторону проема. по видео можно почувствовать огромную разницу всего в двух метрах, а вот реальные ощущения значительно сильнее, не передает весь звук камера

Да - звук не металлический (никакого ЗВОНА нет как Вы писали). И соотв примерно тому что Вы выбрали. А именно пустотелый кирпич вместо полнотельного.
Существуют специальные конструкции, которые решают эту проблему.
Например, Кнауф Акуборд.
Или собрать ее самому с 2 сторон.

Hilgert написал:

вот, собственно, загрузил видео. там я двигаюсь от начала кладки ( примыкание к монолиту ) и двигаюсь в сторону проема. по видео можно почувствовать огромную разницу всего в двух метрах, а вот реальные ощущения значительно сильнее, не передает весь звук камера

Hilgert, возьмите кусок фанеры примерно 30 х 30 (или кусок доски) в одну руку и молоток и стучите по фанере в дверном проеме. Узнаете, зачем внутри барабана воздух
Можете попробовать еще хлопнуть в ладоши, или уронить что-то на пол

BV написал:
И ничем раствор вместо пены не поможет - стена вибрирует как мембрана - диафрагма, чем ближе к незафиксированным местам или середине - тем больше амплитуда.

Убежден в обратном - поможет Вы об этом же самом по сути написали в цитате...

Hilgert написал:
Резон, кстати, а уголками обойтись получится?

отчасти, не так эффективно, это решение применяется при монтаже панелей: бетонных, гипсовых ... с кирпичом другая история. Пену за нормальный фиксатор не считаю... жестко закрепив верхний край раствором, Вы уменьшите амплитуду колебаний условно в два раза...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 03.11.2013 Ростов-на-Дону Сообщений: 270

Hilgert, Голые стены, полы и потолок - голый бетон. Двери в проеме нет. Чего же хотеть. Обыкновенно ваша стена звенит. Хорошая крепкая стена. По крайней мере на видео так, вы слышите на видео то же что в реальности? Постелите полы, потолки, шкаф к стене поставите и вибрации изменятся и слышимость упадёт. И шов верхний забейте, сильно хуже точно не будет.

DimonDol написал:
Hilgert, Голые стены, полы и потолок - голый бетон. Двери в проеме нет. Чего же хотеть. Обыкновенно ваша стена звенит. Хорошая крепкая стена. По крайней мере на видео так, вы слышите на видео то же что в реальности? Постелите полы, потолки, шкаф к стене поставите и вибрации изменятся и слышимость упадёт. И шов верхний забейте, сильно хуже точно не будет.

DimonDol, видео не передает. если в наушниках слушать, то можно тихо на фоне гул услышать. в реальности же, гул очень громкий, просто мобила не пишет эти частоты видимо.

Да, будем вырезать нафиг пену и заделывать кладочным, надеюсь поможет. И да, когда коробку поставим, она конечно немного прижмёт, и гула будет меньше тоже