Такая проблема, возводили в квартире перегородки из пустотелого кирпича, полкирпича. Сами перегородки стоят на перекрытии, от верхнего перекрытия зазор 2 см, запенен. Все хорошо, но вот в местах, где привязывались к стене арматурой и где металлическая сетка в кладке, она конкретно звенит. То есть если по ней даже легко стукнуть, стоит металлический звон 1-2 секунды. Поставил уголки вверху, не помогло. заштукатурили - не помогло. Так то вроде по стенам не бью от безделия, но боюсь, что когда поставим двери, при хлопании будет ужасный гул( то есть я уверен что так будет ). Или если рядом будет сабвуфер - он от басов будет гудеть. Я уже не говорю про звукоизоляцию, мне лишь бы как то этот звон убрать. Скажите, кто нибудь сталкивался с этим? Если да, то что делать? Может врезаться в стену и достать эту арматуру?
Арматуры и сетку положили от души, много, вот так лоханулись. Но сносить не вариант...
SergSB, это точно не одна какая то, потому что простукиваю и снизу и сверху, со всех сторон вообщем, звенит одинаково. сам звук не в одном каком-то месте конкретном, а именно вся стена по сути такая получилась
нормально, значит хороший раствор и арматура хорошо сидит
цель достигнута !
приступайте к следующему этапу ! наверняка с учетом такой проектной работы - все расписано по шагам
fhntv написал:
нормально, значит хороший раствор и арматура хорошо сидит
цель достигнута !
приступайте к следующему этапу ! наверняка с учетом такой проектной работы - все расписано по шагам
fhntv, не совсем понял, это сарказм?) проектной работы как бы и не было(что касается кладки и арматуры в ней )
Hilgert написал:
проектной работы как бы и не было
нет, подождите
вы же сознательно ? в здравом уме и твердой памяти стремились к постройке именно такой стены ?
укрепляли арматурой, хороший раствор ?
вот она получилась ! звон свидетельствует о том что она очень жесткая ! и это хорошо !
но вдруг ? теперь вас не устраивает этот параметр со стороны шумоизоляции
вы слышали такую половицу "палка о двух концах" ?
любое решение имеет и оборотную сторону - ведь правда ?
что дальше про плану ? сделать стену мягкой ?
Hilgert написал:
проектной работы как бы и не было
нет, подождите
вы же сознательно ? в здравом уме и твердой памяти стремились к постройке именно такой стены ?
укрепляли арматурой, хороший раствор ?
вот она получилась ! звон свидетельствует о том что она очень жесткая ! и это хорошо !
но вдруг ? теперь вас не устраивает этот параметр со стороны шумоизоляции
вы слышали такую половицу "палка о двух концах" ?
любое решение имеет и оборотную сторону - ведь правда ?
что дальше про плану ? сделать стену мягкой ?
fhntv, как я и написал в посте выше, я не собираюсь переделывать стены, но боюсь, что когда поставим двери, то при хлопании стена будет звенеть сильно, вот тут что делать не понятно...
про шумку я также выше написал, что речь о ней не идет.
Hilgert написал:
будет звенеть сильно, вот тут что делать не понятно...
штукатурить от души , слоем 2-3 см нагоняя массу стены которая изменит частоты резонанса
можно еще локально разместить вибродемпферы и виброразвязки на двери
но это уже высший пилотаж
Hilgert написал:
, а именно вся стена по сути такая получилась
ни арматура, ни сетка ни при чем
BV, а что тогда может быть?
Hilgert,
Вы использовали слишком прочный раствор и получили слишком прочную монолитную стену.
Об этом уже написано и разжевано выше.
Кладочный раствор не просто так имеет определенную марку.
Я думаю отличить металлический звук от звука почти монолитной стены не сложно. Это совсем разные частоты. Высокие и низкие соотв.
И низкие не так страшны.
SergSB написал:
Я думаю отличить металлический звук от звука почти монолитной стены не сложно. Это совсем разные частоты. Высокие и низкие соотв.
И низкие не так страшны.
SergSB,
А я думаю,
что арматура, либо сетка может звенеть в стене на ВЧ только в одном случае - если они болтаются там как говно в проруби - то есть находятся в полостях, а не в слое ЦПС, как это положено делать...
Примеров арматуры и сетки в стенах - не счесть числа, и не звенит пачему-та
SergSB написал:
Я думаю отличить металлический звук от звука почти монолитной стены не сложно
я опять думаю про физфак МГУ ...
простите но как ?
автору уже озвучил рецепт - забить хорошим слоем мягкой штукатурки ( а то накинет М500 еще звонче будет )
и виброподвесы на короб двери вполне достаточно чтобы решить проблему , впредь думать прежде чем делать
ну и креатив на грани - чугунный люк(крышка) в центр на жесткий подвес, стилизовать под часы лофт виброгаситель
Hilgert, "мастер" уложил кирпичи прямо на арматуру, т.е. не создал постель под кирпич из кладочной смеси. Из-за жёсткого опирания кирпич-маталл стена и звенит...
Чо делать? Как верно пишут, наращивать массу стены... За счёт "мастера"...
sanya1965 написал:
уложил кирпичи прямо на арматуру, т.е. не создал постель под кирпич из кладочной смеси. Из-за жёсткого опирания кирпич-маталл стена и звенит..
это мелочи...
основное - чрезмерно прочный кладочный раствор.
И ...оштукатуренная стена будет звенеть намного меньше, если не брать штукатурку с большим модулем упругости (сильно прочную), и если дать нормальный слой
sanya1965 написал:
уложил кирпичи прямо на арматуру, т.е. не создал постель под кирпич из кладочной смеси. Из-за жёсткого опирания кирпич-маталл стена и звенит..
это мелочи...
основное - чрезмерно прочный кладочный раствор.
И ...оштукатуренная стена будет звенеть намного меньше, если не брать штукатурку с большим модулем упругости (сильно прочную), и если дать нормальный слой
Вообщем сьездил сейчас, простукал на этот раз всю кладку. Изаиняюсь, но немного ввел в заблуждение. Это действительно не сетка и не арматура. Это не металлический звон, а вибрации. У меня перегородка идет от монолитной колонны к противлположной стене. И почти в конце кладки проем шириной 900 мм. Так вот рядом с монолитом( где арматура) кладка не вибрирует(звенит) вообще, даже трудно от монолита отличить, но чем ближе к проему, тем сильнее вибрирует, у самого проема вибрации очень сильные, гул стоит секунды три. Над самим проемом гула почти нету. Если при ударе руку оставить на стене, то чувствую вибрации. Та же проблема в другой перегородке, но там нету проема, она 5 метров в длину, и вибрирует в центре. По краям вибрации нету. Я записал на видео и диктофон, но гула не слышно, я сейчас как домой приеду, послушаю в наушниках, если передает звук, залью и скину ссылку
Hilgert написал:
SergSB написал:
А низ вибрирует ?!
SergSB, да, также как и середина
Тогда нужно низ закрепить.
SergSB, я выше пост отредактировал. Низ вибрирует только на высоте 70см+. Ниже нет. И с низу и сверху вообщем не вибрирует, отступаю на 70 см, начинает вибрировать
Hilgert написал:
Изаиняюсь, но немного ввел в заблуждение. Это действительно не сетка и не арматура. Это не металлический звон, а вибрации.
Собственно ни разу в этом не сомневался.
В этой теме счет 2/2
Двоих вам удалось провести, двоих - нет
Hilgert написал:
ближе к проему, тем сильнее вибрирует, у самого проема вибрации очень сильные, гул стоит секунды три
это нормально, причем в пустом помещении, где еще и время реверберации - ого-го!
Резон написал:
Пену в топку, верхний шов прокидайте раствором...
стык стены с перекрытием должен быть выполнен эластично - это вам не панельный дом, где под плиту перекрытия накидывают подушку раствора при опирании на несущую....
И ничем раствор вместо пены не поможет - стена вибрирует как мембрана - диафрагма, чем ближе к незафиксированным местам или середине - тем больше амплитуда.
Hilgert, если мастер не улучшил его цементом, на всякий случай - спросите
И вообще - отстаньте от своей нормальной стены - в обычной жизни вы не будете ее долбить кулаками и биться головой, а в помещении появится мебель, диваны, шторы и тд и время реверберации станет сильно меньше...
BV, дело в том, что гул слишком сильный, это не нормально, я все таки не с леса пришел сюда Это и штукатуры заметили и электрик, спрашивали в чем дело. Понятно, что до проема три метра и гудящий участок, который у проема закреплен только снизу, ведь сверху пена, справа пустота, он дико вибрирует, может реально сверху еще закрепить раствором к перекрытию. Чтобы добиться эха и вибраций не надо по ней бить, я просто пальцами простукиваю легко и вибрирует, идет звук. при хлопании дверями, даже легком не хочется слышать гул в течении трех секунд, вот я к чему. Собственно, надо как то зафиксировать
вот, собственно, загрузил видео. там я двигаюсь от начала кладки ( примыкание к монолиту ) и двигаюсь в сторону проема. по видео можно почувствовать огромную разницу всего в двух метрах, а вот реальные ощущения значительно сильнее, не передает весь звук камера
Да - звук не металлический (никакого ЗВОНА нет как Вы писали). И соотв примерно тому что Вы выбрали. А именно пустотелый кирпич вместо полнотельного.
Существуют специальные конструкции, которые решают эту проблему.
Например, Кнауф Акуборд.
Или собрать ее самому с 2 сторон.
вот, собственно, загрузил видео. там я двигаюсь от начала кладки ( примыкание к монолиту ) и двигаюсь в сторону проема. по видео можно почувствовать огромную разницу всего в двух метрах, а вот реальные ощущения значительно сильнее, не передает весь звук камера
Hilgert, возьмите кусок фанеры примерно 30 х 30 (или кусок доски) в одну руку и молоток и стучите по фанере в дверном проеме. Узнаете, зачем внутри барабана воздух
Можете попробовать еще хлопнуть в ладоши, или уронить что-то на пол
BV написал:
И ничем раствор вместо пены не поможет - стена вибрирует как мембрана - диафрагма, чем ближе к незафиксированным местам или середине - тем больше амплитуда.
Убежден в обратном - поможет Вы об этом же самом по сути написали в цитате...
Hilgert написал:
Резон, кстати, а уголками обойтись получится?
отчасти, не так эффективно, это решение применяется при монтаже панелей: бетонных, гипсовых ... с кирпичом другая история. Пену за нормальный фиксатор не считаю... жестко закрепив верхний край раствором, Вы уменьшите амплитуду колебаний условно в два раза...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Hilgert, Голые стены, полы и потолок - голый бетон. Двери в проеме нет. Чего же хотеть. Обыкновенно ваша стена звенит. Хорошая крепкая стена. По крайней мере на видео так, вы слышите на видео то же что в реальности? Постелите полы, потолки, шкаф к стене поставите и вибрации изменятся и слышимость упадёт. И шов верхний забейте, сильно хуже точно не будет.
DimonDol написал: Hilgert, Голые стены, полы и потолок - голый бетон. Двери в проеме нет. Чего же хотеть. Обыкновенно ваша стена звенит. Хорошая крепкая стена. По крайней мере на видео так, вы слышите на видео то же что в реальности? Постелите полы, потолки, шкаф к стене поставите и вибрации изменятся и слышимость упадёт. И шов верхний забейте, сильно хуже точно не будет.
DimonDol, видео не передает. если в наушниках слушать, то можно тихо на фоне гул услышать. в реальности же, гул очень громкий, просто мобила не пишет эти частоты видимо.
Да, будем вырезать нафиг пену и заделывать кладочным, надеюсь поможет. И да, когда коробку поставим, она конечно немного прижмёт, и гула будет меньше тоже
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.