Здравствуйте друзья!
В доме каркас стен обшит 1 слоем ГКЛ кнауф влагостойкий. Близится отделка, хочется немного укрепить стены, но 2ым слоем не хочется заниматься т.к. дел и так много по работам.
Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слой. Для ванной и кухне хочу попробовать сделать "имитацию плитки как на видео":
опыт с декоративными покрытиями приличный
И не будет ли лишним или напротив будет полезным предварительно покрыть бетонконтактом полностью\точено гипсокартон? Тоже осталось много , срок годности подходит.
Робо_Цыпа написал:
каркас стен обшит 1 слоем ГКЛ кнауф влагостойкий. Близится отделка, хочется немного укрепить стены,
Если в плане повышения прочности и жесткости внутренней обшивки то такое решение нормально.
Пришлось и по деревянным это делать, и по дранке и даже по рыхлой глино-песчано-известковой штукатурке.
Лучше всего если стартовая смесь типа НР-Старт, Кнауф Ротбанд, приходилось и мешать остатки разных с добавлением гипса (алебастра).
Слоями: сетка мелкая - штукатурная смесь - сетка - смесь до 20 мм натягивал.
Ну финишный слой потом.
Главное прогрунтовать основу.
15 лет простояло пока не сносил эти стены. Ни одной трещинки.
Робо_Цыпа, Близится отделка, хочется немного укрепить стены, но 2ым слоем не хочется заниматься т.к. дел и так много по работам., на это нет времени, а на эту Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слойДИЧЬ, есть?
Один слой никогда не делается, если только это не временная конструкция!
dmitrovski написал: на это нет времени, а на эту - "Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слой" ДИЧЬ, есть?
BV, Стены межкомнатные каркас из 10*40 (остатки половой доски), набитые обрезками минваты. Микитович, dmitrovski, ИгорьPurnesh, Да, спасибо. Вопрос стоит именно так что можно ли, и есть ли в этот толк. Понятно что лучше было 2 слоя гипсухи (сейчас бы делал так), а еще лучше бетоном отлить, а еще лучше купить дворец на берегу геленджика и не заниматься ерундой, но к сожалению, есть что есть. Первый дом и каждая работа делается впервые. Строителей ( и не строителей) много, и мнений и решений очень много. Ошибок надевал, знаю, но нанимал бы строителей , еще бы только коробку имел, а так уже заезжать собираюсь и все на одну зарплату без кредитов и долгов. Товарищи строители цель сего мероприятия избавиться от строительных остатков и желательно пустить их в дело. (предвижу умопомрачительный юмор про сжеч- отопиться, продать-разбогатеть и купить гипсуху итд)
Стоимость этих работ для меня составит 1 день любимого хобби и пару мешков штукатурки, стоимость покупки и монтажа гипсокартона совершенно другое, к тому же все стыки уже проштукатурены в 2 слоя каким то дорогим составом для стыков который стоил дороже чем предполагаемые 2 мешка для шпаклевки с сеткой.
Если я правильно понимаю гипсокартон это - гипс и тонкий слой бумаги, верно? Т.е. 2 слоя гиспокартона это бест ов зе бест, а 1 слой + прочная фассадная сетка и какой нибудь хороший состав + грунтовки и декоротивное покрытие под лак\эпокситка это ДИЧ? При том что дич ничего не будет стоить? И совсем нет толка?
Поясню, никто пробивать с разбега головой стены не будет, в если будет то я ради такого зрелища не проч дыру заделать, каркас дерево через 60 стойки + поперечены снизу сверху + 2 на высоте плеча и жопы, высота стен около 2.8м. В коридоре, где было возможно я сделал 2ой слой гипсокартона из остатков, в других местах нагрузка будет аля задел плечом или оперся слегка. Усиление хочу сделать, опять же потому как хочу использовать ( в кач-ве экономии ) имитацию плитки из декор штукатурки, чтоб не потрескалась.
Спасибо за внимание и ответы, мне действительно важно Ваше мнение. Из за отсутствия критики, как раз есть некоторые косяки в доме, но я не унываю))
Робо_Цыпа написал:
2 слоя гиспокартона это бест ов зе бест, а 1 слой
да ладно - декорации в Мосфильме послабжее будет, а какие шедевры снимают
если дома никто не будет биться о стены - ну сойдет в целом
в местах теоретического нажима или воздействий - подпеньте с той стороны пеной монтажной - укрепит
накатите шпакли под сетку - сойдет
можно бетоноконтакт под шпаклю а почему нет ? гипрок зато прогрунтуете им заодно
нормально все будет
dmitrovski написал: Робо_Цыпа, Близится отделка, хочется немного укрепить стены, но 2ым слоем не хочется заниматься т.к. дел и так много по работам., на это нет времени, а на эту Есть много остатков фасадной сетки. Что если пройтись стартом и влепить сетку а сверху финишный слойДИЧЬ, есть?
Один слой никогда не делается, если только это не временная конструкция!
dmitrovski,
Вы слишком критичны.
Кого не спросишь самостройщиков у всех в основном 1 слой. Понятно что хорошо , и звукоизоляция, и прочность, но если по всем таким стандартам строить дома и выходят по 5 миллионов , а где в регионе такие деньги взять? Или теперь не строится? Это же не сечение кабеля или толщина утеплителя)
Робо_Цыпа, перед постройкой считают обычно... 2 слоя ГКЛ, или блоки пена, пазогребень, силикат и т.п......
Делать в один слой себе дороже выйдет впоследствии....
fhntv, Спасибо, тоже думаю должно работать. Да и биться особо негде , в первый год буду пробовать на туалете ванной, а там особо не разбежишься) уже поздно пеной, стена закрыта со всех сторон. Там как раз 2 поперечены центральные на уровне предпологаемого хомо-буяненса, а так да, использовал пену таким образом.
BV написал: Робо_Цыпа, Двери у вас в доме будут?
Хлопните случайно - вся стена ходуном...
BV, это да, может быть. Но повторюсь, каркас достаточно мощный, набитый минватой + связка сеткой+ (тоже кстати сам) хочу попробовать установить двери хорошо, что бы открывались закрывались как на Порше)) У друга был в гостях, мастер двери ему ставил, меня это впечатлило. ПРосто приятно открывать закрывать.
Спасибо за замечание, теперь точно этот момент с дверями реализую.
Робо_Цыпа,
Вы слишком критичны.
Кого не спросишь самостройщиков у всех в основном 1 слой. , вот у них и спрашивайте совета, они уже живут в таких сараях, пусть расскажут как. Если строите для себя то можете делать из чего хотите, я за свою работу беру деньги, поэтому не буду делать "порнографию".
О мастере судят по конечному результату, а не о "сэкономленых" 100 рублях
dmitrovski, позвольте паррировать.
Если для выполнения качественных работ кроме "нормативов" Вы не видите других вариантов, может быть в Вас проблема?
Всю дорогу люди строили себе сами дома и жили в них бед не знали, "..и появился норматив, и все кто ему не следуют живут в сараях и заслуживают презрения!" (ц) Свидетели нормативов.
Я не мастер, другим городить это не собираюсь, ситуация такая , что денег у меня на строительный сезон столько за сколько Вы бы(как нанятый работник), вероятно, и и четверти работ не выполнили что я планирую сделать самостоятельно .
В данном вопросе есть определенная срочность, по этому отложение на следующие года крайне не желательно.
Спасибо за Ваше время, я как уже писал выше, в курсе про 2 слоя , и плюсах этих слоев, да только строю для себя, и хочу (ц) использовать строительные остатки и пустить их в дело.
Если , как Вы написали выше, это откровенная ДИЧ, что лучше и вовсе не делать, толку нет и прочее, то объясните пожалуйста мне , или заглянувшему сюда в поисках такой информации человеку, чем же плоха моя идея?
Повторюсь. Ванная - Влагостойкий гипсокартон- стартовая шпаклевка (для влажных помещений) , впечатанная фасадная штукатурка, шпаклевка финишная (в виде имитации плитки), грунт укрепляющий, эпоксидная смола\яхтный лак. (ссылка на финишную отделку в первом сообщении)
К слову, я не конечно не мастер и не строитель, но Я считаю, что все работы можно делать, дешево и качественно, если приложить ум и старание. Я строюсь с 22 лет от роду дом, пару лет назад так же самостоятельно сделал капитальный ремонт своей хрущевки
-двушке за год, по выходным и праздникам. Заменены полы, сантехника, электрика. Отделка , окна, мебель + кухонная техника. На все про все вышло около 200 тыс. Т.е. делая ремонт с ЗП я еще и поднакопил денег с ЗП слегка выше средней по региону.
Мне интересно этим заниматься, и эксперементировать. С учетом использования "Дешевых" технологий, и собственного труда все выходит очень дешево, а очень дешевое, можно сказать, плохим не бывает т.к. пока что я не испытывал трудностей с тем что делал сам, а вот косячники строители попадались неоднократно, от чего и начал сам все делать.
Робо_Цыпа написал:
К слову, я не конечно не мастер и не строитель, но Я считаю, что все работы можно делать, дешево и качественно, если приложить ум и старание.
Ваша главная и основная ошибка была что вы с самого начала не предупредили местных мастеров- делаю для себя возможно "колхоз" но наплевать. Другим так советовать не стану.
Беда в том, что этот форум общественное достояние. И все пришедшие сюда, читая ответы от мастеров (не вникая в суть темы и вопроса) находят для себя советы по ремонту, и как аргумент- "ведь это отличные мастера рекомендовали"!
А здесь почти как в медицине- одному только анальгин поможет, а другому только морфий и ампутация... Робо_Цыпа
Ок, не хотите просто советов, вот вам развёрнутый. Сто-десять раз разжёванный на этом форуме.
Ещё одно сравнение - как вы думаете что произойдёт если нанести штукатурку на уже ошпаклёванную стену? Правильно- отслоение.
Почему?
Потому-что шпаклёвка, заведомо более слабо держащийся материал. Не приспособленный для нанесения толстыми слоями, или нести тяжёлую нагрузку.
Вернёмся к гипсокартону (ГКЛ).
Вы правильно перечислили- гипс это слой картона (1), слой гипсового сердечника (2), и слой картона (3). На каркасе ГКЛ держится за счёт шляпки самореза которая прижимает наружный слой картона + сердечник + картон (если саморез пробивает картон- крепёж считается недействительным).
Так вот, если вы наносите слой штукатурки на ГКЛ вы смачиваете весь бутерброд листа. Вы увеличиваете возможность расслоения на любом из 3 элементов листа ГКЛ.
И это всё относится только к качественным материалам. А мы не знаем из чего собраны ваши перегородки, и чем именно вы собираетесь "штукатурить" ГКЛ, а так-же величину слоя штукатурки...
Робо_Цыпа, вы, что хотите укрепить, стену или картон?
Картон (поверхность) может быть, но никак не стену, прочность самой конструкции.
Да и пришить лист гипса быстрее чем отшпаклевать с сеткой 3м2 поверхности, это я к тому, что у вас времени катострофически не хватает!
То, что раньше строили из подручных материалов и то, что хотите вы, это не одно и то же!
ИгорьPurnesh написал:
Так вот, если вы наносите слой штукатурки на ГКЛ вы смачиваете весь бутерброд листа. Вы увеличиваете возможность расслоения на любом из 3 элементов листа ГКЛ.
Есть истина в этих словах.
Есть и нормальные решения для наращивания толстого слоя штукатурного раствора поверх ГКЛ в результате которого и получится армированная штукатурка.
Или наклеивания плитки на ГКЛ, что примерно то же самое. Робо_Цыпа,
Почему мастера так отнеслись к Вашей идее?
Потому что когда все расходы за счет заказчика и второй - третий слой ГКЛ лепить проще и быстрее то какой вариант они выберут?
Кроме того гипсокартонщики - это не маляры-штукатуры, на этом форуме их нет.
Ваше решение считаю целесообразным по исходным данным. Дополнительно укрепите листы ГКЛ саморезами не докручивая их в потай - шляпка пусть выглядывает всем конусом. Хорошая грунтовка в 2 слоя, первый легкий с полной просушкой.
Бетоконтакт - тоже правильно, это акриловая эмульсия большей концентрации чем та же ГГП с добавлением мелкого песка, и она усилит сцепление с ГКЛ.
Только предварительно хорошо просчитайте толщину слоя который будете наносить что бы потом не париться с доставкой пары мешков смеси. Гипсовые смеси имеют удельную плотность 1,1 - 1,3, если они в составе имеют перлит то 0,9 - 1,1.
Успехов Вам.
ИгорьPurnesh, Спасибо за развернутый ответ. Планирую использовать исключительно шпаклевки. Стартовую шпаклевку 2-4мм , в нее сетку и сверху финишную. "Декоротивная штукатурка" мне казалось это как словосочетание нераздельное, само покрытие делал всегда из обычных шпаклевок. Т.е общий слой не должен привышать 7-8мм. ГКЛ же шпаклюют , т.е. что то подобное будет и тут.
**
Ещё одно сравнение - как вы думаете что произойдёт если нанести штукатурку на уже ошпаклёванную стену? Правильно- отслоение.
Так вот, если вы наносите слой штукатурки на ГКЛ вы смачиваете весь бутерброд листа. Вы увеличиваете возможность расслоения на любом из 3 элементов листа ГКЛ.**
Вероятно в этом случае поможет частичное\полное нанесение бетонконтакта? Что бы сильно не размыкал ГКЛ)
dmitrovski, Конечно поверхность)) т.е. на точечные удары, опирания. Вдруг поскользнусь и лбом полечу в стену. Хорошо если в стойку
Быстрее когда планируется изначально, безусловно. Но в любом случае поверхность нужно отделывать, а тут лишь один промежуточный слой добавляется , тот что с сеткой.
Робо_Цыпа, Терминология всё-таки важна...
"Декоративное покрытие" и "декоративная штукатурка" вещи немного разные.
Штукатурка это смесь для выравнивания поверхности. Чаще всего грубое, предварительное, предчистовое выравнивание.
Декоративная отделка- чаще всего финишная, для красоты, "поверхностная". Хотя, может совмещать и защитные функции.
Вы видимо имели ввиду "декоративную штукатурку", которая может создать защитный "панцирь" для вашего ГКЛ? Тогда - да. В таком варианте ваши идеи имеют место быть.
Только выкиньте из списка бетоконтакт. Он в любом случае плохо дружит с материалом на цементной основе (когда цемент наносится на БК).
ИгорьPurnesh, Понял, значит да, я выразился не корректно.
Ютуб, где я впервые обучался наносить данное покрытие, так и пестрит этим словосочетанием)
Оно и впечаталось в мозг как ни что иное, а так да, у меня вся квартира штукатурена и шпаклевана, обоев совсем нет. И понимаю что штукатурить шпаклеванные стены это "ДИЧ")
Процесс пошел. Все стены залепил с сеткой штукатуркой гисповой. Конечно звон никуда не делся, но чуствуется что монолитнее стала. Прогрунтовал укрепляющей , выглядит все достаточно прилично. Следующий этап отделка, сделаю в течении месяца и выложу на суд
Робо_Цыпа,
Блин обшить вторым слоем нормальным гипсокартона или гвл, в разы быстрее было бы и чище в разы.
А тут сетка + штукатурка.
Ну да ладно - дурная голова рукам покою не даёт.
Hitgher, да, в следующий раз так и сделаю, если придется, а сейчас, это мера - освободится от остатков строй материала. + под декоративное покрытие более устойчивое от трещин основание.
sanya1965 написал:
Идея ТС на нобелевку потянет....
sanya1965, на премию Дарвина.
dmitrovski написал:
Кого не спросишь самостройщиков у всех в основном 1 слой. , вот у них и спрашивайте совета, они уже живут в таких сараях, пусть расскажут как. Если строите для себя то можете делать из чего хотите, я за свою работу беру деньги, поэтому не буду делать "порнографию".
+100500
Hitgher написал:
Блин обшить вторым слоем нормальным гипсокартона или гвл, в разы быстрее было бы и чище в разы.
Из чего и как там каркас ещё сделан. Обычно в таком самострое всё сикось-накось, а профиль фольга из леруа.
sanya1965 написал:
Идея ТС на нобелевку потянет....
sanya1965, на премию Дарвина.
dmitrovski написал:
Кого не спросишь самостройщиков у всех в основном 1 слой. , вот у них и спрашивайте совета, они уже живут в таких сараях, пусть расскажут как. Если строите для себя то можете делать из чего хотите, я за свою работу беру деньги, поэтому не буду делать "порнографию".
+100500
Hitgher написал:
Блин обшить вторым слоем нормальным гипсокартона или гвл, в разы быстрее было бы и чище в разы.
Из чего и как там каркас ещё сделан. Обычно в таком самострое всё сикось-накось, а профиль фольга из леруа.
AndyMirror, Деревянный каркас)
Чего вы злые какие) Спб МСК, вы же понимаете что страна живет иначе? Чего теперь, не жить в домах частных? Это и к стоимости материала и возможность нанимать высококвалифицированных рабочих. Да и явно всю тему не перечитывали, мы определились по итогу что всё ок)
А идея четкая, все реализовано. Лишний строй материал использован, стены более крепкие, монолитные под декоротивную штукатурку+ отлично закрыло гидроизоляцию которая на стену с нахлестом заходила. К тому же для самостройщика предугадать все не возможно , к тому же даже если бы я захотел потом 2ым слоем перекрыть, в нахлест бы уже не получилось потому как каркас делал под 1 слой.
А вот и результат. Объём около 24 метров квадратных стен . Потрачено 1700 рублей и около 15 часов работы. Поверхность влагонепроницаемая, на ощупь крепкая, даже саморезом не поцарапать, но звонкая , этого не отнять уже видимо.
Кстати говоря, для человек который делает все это впервые отметил что гипсокартон, где стыки заделывались бумагой все же гораздо неаккуратно. Где то выступает, а местами даже отклеилось. С Сеткой все монолитно, не понятно что вообще гипсокартон.
Робо_Цыпа, Нужно было сделать стандартный базовый армирующий слой из клея для СФТК и Фасадной Стеклотканевой Сетки, если основание нужно усилить, то тогда двойной базовый слой, два слоя сеток. Гипс в таких системах не айс.
Ремонт санузла, нет возможности заменить полностью гипсокартоновые стены, возведённые с нарушением технологии, поэтому ремонтируем и восстанавливаем структуру стены двойным базовым армирующим слоем из клея для СФТК Мокрый Фасад и двух слоёв стеклотканевых сеток, вначале в клей втапливаем Панцирную сетку Bautex 320 гр/м2, потом Фасадную Сетку 165 гр/м2.