Рисунки 1 и 2 иллюстрируют вариацию на тему монтаж окон по госту: дом панельный, стена из керамзитобетона ширина откоса 20 см, белое наклеенное со складками – пароизоляционная лента (с одной стороны типа фольги с о стороны комнаты – нетканый материал).
Скажите, пожалуйста, как и чем в этом случае оштукатурить откосы?
Рисунки 3 и 4 схожая стена, но без всяких «правильных изысков» (для сравнения)
Сий гост у меня есть, читал внимательно, картинки разглядывал, на них «примерные схемы монтажа», пароизоляционная лента как-то уже выглядит, и закрывает не весь откос а лишь малую его часть, это я тоже понимаю, но что говорить теперь то фирме, и как им «яйца отрывать»? ну скажут – все по готу – ленты есть и т.п., может эти ленты разной ширины бывают, типа для панельной или кирпичной стены или что еще не понимаю. Подскажите, пожалуйста.
Я у себя обшила откосы сендвич-панелями. В плане утепления, практичности и приемлемого внешнего вида это наилучший вариант, тем более в вашем случае. Но это и самый дорогой вариант по сравнению со штукатуркой и отделкой пластиком.Смотрится аккуратно (только если вы не противник пластика априоре). Сендвич-панели уже содержат слой утеплителя, поэтому не нужно дополнительно утеплять откосы типа минватой. В любом случае оштукатуривание отпадает в вашем случае.
Удачи!!
К раме окна, подоконнику привинчиваем/приклеиваем пластиковый L-профиль, вырезаем из ГКЛ 9,5 нужные куски (или обрезаем по-месту), фиксируем парой шурупов, шпатлюем, красим/клеим обои. ВСЁ! А главное быстро и чисто.
Окна смонтированы правильно, яйца отрывать не за что, ширина ленты примерно 150-200 мм, а т.к. стена - панель, поэтому так и вышло
видимо я чего-то не допонял. по керамзитобетону не ложится гипсовая штукатурка? в конец-концов, можно сначала бетонконтактом ("Feidal", к примеру) сначала обработать. эта штука даже на кафельной плитке позволяет последующие слои наносить.
Постепенно склоняюсь к панельням/сендвич/ГКЛ откосам, но оштукатуренные откосы не дают покоя.
А если эту штуковину аккуратненько отклеить, выровнять керамзитобетон под ней (тонким слоем, чтоб клейкая сторона прилипала) и когда высохнет присобачить ее обратно к стене (возможно на двусторонний скоч, видимо старя клейкая сторона липнуть уже не будет), но уже ближе к оконному проему (согнув ленту буквой Z). В итоге площадь контакта штукатурного раствора с твердым основанием буде больше и может штукатурка будет лучше держаться + исчезнут пустоты под этой «чудесной лентой»?
ленту надо обрезать, сказали ж... затем подойдёт что угодно.
нафига такая широкая лента наклеена, оно надо? Теперь трёте чо да как... уберите источник головной боли и всё станет на места.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Ленту наклеили избыточно широко и неаккуратно (так же уложили и пену), но лента кашированная нетканым материалом допускает последующее нанесение штукатурки или краски, поэтому можете оштукатурить ничего не изменяя – но я бы половину обрезал.
=vadim= написал :
интересно, интересно и как будет на этой жидкорезиноподобной мастике держаться гипс ?
Отлично
///Для внутренних и наружных работ. Применяется для герметизации металлических и неметаллических строительных материалов, напр., в установках кондиционирования воздуха, вентиляционных сооружениях, для герметизации фасадов и крыш (герметизация стыков между металлом и стеклом, обрамление каминов, стыки между стенами, проемы крыши, световые купола и т.п.). На уплотнительную ленту **** кашированную нетканным материалом можно наносить краску или штукатурку.///
Ясный Сокол написал :
А если эту штуковину аккуратненько отклеить, выровнять керамзитобетон под ней (тонким слоем, чтоб клейкая сторона прилипала) и когда высохнет присобачить ее обратно к стене (возможно на двусторонний скоч, видимо старя клейкая сторона липнуть уже не будет), но уже ближе к оконному проему (согнув ленту буквой Z). В итоге площадь контакта штукатурного раствора с твердым основанием буде больше и может штукатурка будет лучше держаться + исчезнут пустоты под этой «чудесной лентой»?
Сначала попробуйте как отрывается т.к. если лента хорошая, то запаритесь отрывать, придется резать прямо в проеме или менять полностью. Правда есть вариант непосредственно перед наклеиванием разогреть клеящую сторону феном.
=vadim= написал :
и тем не менее, наносить можно, а держаться будет ?, это ведь не стяжка а стена, на неё гравитация немного по другому действует.
Вопрос к штукатурке
Если серьезно - держится, правда больше 5 см на откос лента хорошая не заводится, нет смысла. Поэтому и написал, что лучше ее обрезать до вменяемой ширины.
С «обрезать» – согласен, но на сколько я заметил при монтаже: у этой ленты узкая (примерно 3-5 см) клеящая сторона по самому краю ленты, остальная часть до примыкания к окну – что-то похожее на фольгу. По или отрезать лишнее а остатки на жидкие гвозди к бетону присобачить? : )
Теперь понятно, у вас приклеена лента типа Thermofolie с бутиловыми клеящими полосками по краям, а лента с неполной клеящей поверхностью должна укладываться с минимальным запасом, так что можете выдергивать мастера на экзекуцию.
Ну а насчет обрезать и на жидкие гвозди – это возможный вариант, если найдете монтажный клей на основе MS полимера еще лучше. Для вашей задачи подойдут, к примеру, Суперфикс, Бостик 2750MS. В любом случае клей будет необходимо нанести по кромке непрерывной полосой и желательно место приклейки прикатать резиновым валиком, в крайнем случае, прижать / разгладить тряпкой.
Вот спасибо, глаза открываются! Осталось эти герметики в родном городе найти, первичный поверхностный поиск дал отрицательный результат. : (.
Прошу прощения за дотошность, а про то, что «лента с неполной клеящей поверхностью должна укладываться с минимальным запасом» это логически понятно и разумно, но где-то в ТУ/спецификации/рекомендациях производителя не написано ли случайно, чтоб мастеру пальцем ткнуть?
С наружи монтажный шов закрыт ПСУЛ Chemlux 30мм, бетон к которому он примыкает относительно ровный, так что вроде бы это слой сделан с максимальным приближением к ГОСТу, даже с учетом требований по максимально допустимой величине расширения ПСУЛа для его оптимальной работы (на эту тему где-то читал, где сейчас не вспомню).
Под отливом тоже есть какая-то ленты, только почему-то (я не досмотрел, а сейчас думаю что делать – не знаю) приклеили к горизонтальной (самой широкой) части отлива и к цементной части проема . Последнее вроде как верно, но по моим представлениям (и риунке в ГОСТе) надо было клеить к узкой части отлива в месте крепления его к оконному профилю.
И еще занимает вот какой вопрос: при оштукатуривании откосов между ПВХ-профилем и штукатуркой – герметик. Какой (?!!), какой толщины, наносится до или после штукатурных работ? Может быть кто делал?
По поводу нанесения, надо читать ТО на конкретный материал могут быть различия, правда, они не будут кардинальными:
1,///УКАЗАНИЯ ПО НАНЕСЕНИЮ ЛЕНТЫ:
оклеиваемая поверхность должна быть сухой, чистой, без жира и масел. Отрезать уплотнительную ленту необходимой длины, поэтапно снять защитную пленку по мере накладки ленты на поверхность. Ленту наклеить на поверхность без воздушных пузырей, для этого ее рекомендуется прокатать валиком.///
2,///НАНЕСЕНИЕ
Основание: должно быть чистым, сухим, без пыли и жира. Ржавчину и отслоившиеся лаковые покрытия следует удалить с помощью металлической щётки. В ряде случаев металлическую основу следует обезжирить с помощью средства Bostik Solvent 270. На очень шероховатые и неровные основы следует нанести герметик Эласторуф. Способ нанесения: на фольге не образуется морщин в том случае, если при развёртывании рулона одновременно удаляется защитная плёнка и наклеивается лента. Можно сначала отрезать кусок нужной длины и перед наклейкой удалить защитную плёнку. Начальное прилипание очень сильное - последующая коррекция положения ленты почти невозможна. Не следует отматывать слишком длинные полосы. Следует делать минимальный нахлёст 2,5 см. Ленту по всей поверхности прижать к основе тряпочкой или прокатать валиком. Нельзя оставлять под лентой воздушных пузырей; если таковые всё же получились, их следует выдавить по направлению к краям ленты.///
Основное отличие герметиков для наружного (Бостик 2720MS)и внутреннего (Баусиликон) слоя в их паропроницаемости, это обусловлено необходимостью удаления влаги из шва наружу. А вам это зачем ведь уже есть лента и псул.
Вчера приходили «исправители косяков»: представление о правильном исполнении монтажного шва практически не имеют. После моих объяснений как должно и тыканий пальцем в картинки со схемами монтажных узлов (странно, но последнее они видели впервые, изучали с интересом еще и поблагодарили «за науку»). Постарались переклеить ленту под отливом вышла почти фигня, но было любопытно. По поводу внутреенего откоса и ленты на ней развели в непонимании руками. вроде как не силино возражалди поротив переделки согласно обсуждаемой выше схемы: отрезать на нужную ширины, и приклеить какой либо разновидностью жидких гвоздей.
В связи с последним вопрос: изнутри наклеена лента «Робибанд ВМ сивест» ( или ) какой лучше клей/герметик истользовать для приклейки ее к откосу?
Упоминались герметики на основе MS полимера можно ли о нем по подробнее? Т.к. Суперфикс, Бостик 2750MS найти не могу.
Ясный Сокол написал :
Упоминались герметики на основе MS полимера можно ли о нем по подробнее?
MS полимеры это сравнительно недавнее изобретение японских ученых выведшее клее -герметизирующие материалы на новый уровень и за короткий срок получившее залуженное признание во всем цивилизованном мире.
Несмотря на то, что название происходит от modified silicone - модифицированные силиконы с привычными силиконовыми герметиками они имеют очень мало общего, к примеру, в отличие от силиконового герметика материал на основе MS полимера можно окрашивать. Второе название герметиков на основе MS полимера - "гибридные герметики" потому что они вобрали в себя все лучшее от силиконовых и полиуретановых материалов, к тому же по большинству показателей оставили их далеко позади. Об этих материалах можно говорить долго, но тогда надо открывать новую тему, поэтому приведу еще только один пример уже о клее-герметике. MS-полимеры обладают настолько сильной адгезионной и когезионной прочностью швов, что в ряде случаев "просто" заменяют сварку металлических листов, благодаря чему очень широко используются в автобусном производстве, вагоностроении, судостроении и т.д., но пока за рубежами нашей горячо любимой родины. А если рассматривать квартирный вопрос, то одной маркой монтажного клея можно закрыть всю потребность в этом материале "от прихожей и..." до окончания ремонта. Однако у нас о них мало знают, поэтому и широкого распространения пока нет, но это временное явление, потому что достаточно попробовать один раз, что бы стать их поклонником.
Вообще у этих материалов очень светлое будущее - если сначала были герметики, потом появились клеи-герметики, сейчас уже есть гидроизоляция на основе MS полимера, причем свойства и универсальность этих материалов оставляют мало шансов конкурирующим продуктам.
Вот только часть общих свойств материалов на основе MS полимера
не содержат растворителей, без запаха
не вызывают коррозии
не образуют воздушных пузырей
очень малая усадка
прилипают практически к любой поверхности
не содержат силикона и изоцианата
обладают хорошей устойчивостью к УФ-излучению
после нанесения устойчивы к воздействию воды
устойчивы к атмосферному и химическому воздействию
затвердевают под воздействием влажности воздуха
эластичны
можно окрашивать
и т.д. и т.п.
А цена?! - на герметики уже сравнялась с силиконовыми и полиуретановыми собратьями.
Ну в общем так развивались события далее: не найдя в родном городе герметика с MS-полимером дозвонился до представителей Робибанда в Уфе. Спасибо им проявили участие, удивились незнанию и правилах выбора ширины ленты в крупнейшей фирме оконной города (ну это к слову). Созвонились с технологами на предприятии (жалею что сам им не дозвонился), те отметив положительные стороны указанного герметика предложили как достойную альтернативу – «нейтральный силиконовый герметик». Чем и воспользовался. Нейтральный силикон приклеил ленту лучше чем родная бутил каучуковая полоса. Излишки ленты я отрезал получилось даже симпатично. Далее штукатурка, чудесно липнет к нетканой основе ленты. Результат появится через несколько дней как усе высохнет.
Спасибо всем откликнувшимся форумчанам и отдельное спасибо Bios за расширение кругозора.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.