Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6987602

Доброго времени суток. Ввиду удобства доступа к водозапорной арматуре через один пластиковый лючек в коробе хотелось бы сделать скрытую нижнюю подводку труб к полотенцесушителю. Диаметр стояка 32мм(ДУ 25), материал - полипропилен. В штробы хотелось бы спрятать трубы 25мм(ДУ 20) из-за того, что толщина перегородки порядка 8мм всего между ванной и туалетом. Байпас со смещением диаметра трубы стояка.

Интересует:
1) насколько данное заужение повлияет на функциональность самого полотенцесушителя? Не будет ли он из-за данного заужения хуже греть? Длина трассы прокладки труб от стояка меньше метра по прямой и чуть больше метра, наверное, если устраивать эту конструкция с помощью угловых отводов при необходимости для удобства прокладки при соблюдении необходимых уклонов;
2)насколько велика вероятность завоздушивания при нижнем подключении полотенцесушителя, и придется ли стравливать воздух при выключении и последующем включении подачи воды по стояку ГВС?

Ниже прикрепляю условную схему подключения. Прошу сторого не судить. Полотенцесушитель - лесенка 800х500.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Inter написал:

Inter, Читал данную статью. Рекомендованный диаметр 25 для полипропиленовых труб. Для меня вопрос остался открытым. Байпас со смещением будет 32 диаметра, трубы после шаровых кранов - 25, которые уже будут прятаться за кафелем. Интересует ответ с практической точки зрения, как данное заужение с байпасом большего диаметра будет сказываться на работе полотенцесушителя при его нижнем подключении. Не хочется потом переделывать, поэтому и вышел на форум с вопросом.

allexxey322, что за полотенчик? Сунержа? Почему бы не сделать верхнюю трубу в верх пс? Не нравится коленце на подающей трубе. Скорее всего будет работать. Чтобы оценить работоспособность, представьте, что циркуляции нет. Совсем нет. Просто горячий стояк. По идее, ни что не мешает зайти воде, без влияния заужений, в полотенцесушитель. Соответственно, остывшей воде ни что не мешает поступать в стояк.
По поводу завоздушивания. Лесенка не может быть полностью завоздушена. Т.е циркуляция если будет через пс, воздух постепенно, но достаточно быстро уйдет. Но это 100 % верно для схемы низ-низ, когда обе трубы идут вверх. Безотносительно наличия заужений, смещений и т.д.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, полотенцесушитель водяной ENERGY Prestige 800х500 1".

Боковое подключение делать не хочется, в связи с тем, что при включении в конструкцию шаровых кранов полотенцесушитель оказывается размещенным прямо над ванной. Если ставить шаровые краны на отводы после байпаса, то короб будет испещрен пластиковыми «заплатками» в виде лючков, что не очень нравится. Поэтому и хочется сделать ревизию счетчика и запорной арматуры для полотенцесушителя в одном ревизионном окне, сделав нижнее подключения. Для этого часть подводящих труб необходимо скрыть в штробах.

Если та схема, что я предоставил, не очень, и этот понижающийся перепад на вход полотенцесущителя будет как-то негативно влиять на работоспособность, то можно сделать, в принципе чисто нижнее подключение, когда вход и выход находятся ниже полотенцесушителя, но при прочих равных: байпас диаметра 32мм, после шаровых кранов заужение до 25мм. И вот камнем преткновения в данном случае является именно заужение. Может, у кого-то уже был опыт подобного монтажа, или заужение все же негативно скажется на работоспособности и так делать не стоит?

Ничего не понял. При чем шаровые краны, если они, в любом случае должны быть. И при чем заужение, тоже не понял совсем.
Вы бы лучше фото приложили и схему с размерами.
В схеме важно размеры. А то, что полипропилен 25 внутри меньше 20, это и так понятно.

https://t.me/Santehnik_Moskva

allexxey322 написал:
как данное заужение с байпасом большего диаметра будет сказываться на работе полотенцесушителя при его нижнем подключении

Тут важнее то, что ПС низковато висит, а сечение метровых отводов не так критично.

  • текст списка> Mazayac написал:

    allexxey322 написал:
    как данное заужение с байпасом большего диаметра будет сказываться на работе полотенцесушителя при его нижнем подключении

    Тут важнее то, что ПС низковато висит, а сечение метровых отводов не так критично.

Mazayac, Добрый день. Не совсем понял про низковато.

Сейчас полотенцесушитель подключен вот так:

Водорозетки находятся не заподлицо с плиткой, а немного утоплены в сам короб. Водорозетки - комбимуфты на 3/4. В комбимуфты вкручены удлиненные ниппеля хромированные 3/4 н.р - 3/4 н.р. Непосредственно к этим ниппелям подключен полотенцесушитель.

В данной схеме меня не устраивает:

1) отсутсвие шаровых кранов. Краны за гипсокартонным коробом делать не хочется из-за большого межосевого расстояния между входом и выходом в ПС, необходимо будет сделать пластиковый лючок под каждый кран, что меня с эстетической точки зрения не устраивает;
2) если все-таки поставить шаровые краны после водорозеток вместе с удлиненным ниппелем, то полотенцесушитель оказывается в аккурат над ванной. От ванны до сушителя сейчас около 10см. Т.е очень близко;
3) отделочник потом не сможет нормально сделать вырезы под водорозетки, т.к ему нужно будет снять запорную арматуру, что потребует перекрытие стояка ГВС на неопределенное время, что невозможно. Также непонятно как установить потом штатные отражатели.

Поэтому я посчитал, что нижний вариант подключения в моем случае будет оптимальным. Вариант, при котором счетчик ГВС с запорной арматурой на квартиру можно совместить с запорной арматурой на ПС в одном ревизионном окне. Либо такой вариант со смещенным байпасом без заужения:

; либо такой:

. Подача воды верхняя.

Заужение после шаровых кранов с 32 на 25 трубу хотел сделать именно с целью меньшего штробления стены, т.к перегородка достаточно тонкая, а поверх трубы еще и энергофлекс будет.

allexxey322, ну вот "либо такой" и будет работать без проблем с максимальной эффективностью.

Mazayac, понятно. Т.к схема идеально исполнена быть просто не может, то возможны ли отводы в сторону стены в сантехкоробе, для дальнейшей разводки по штробам на уровне или выше шаровых кранов, но никак не ниже, чтобы не допустить ям. Выглядеть это будет примерно вот так:

Вопрос, возможно, банальный. Но мало ли...

allexxey322, вот именно так. Можно без смещения байпаса. Если важно краны ближе к стояку. И если есть еще компенсатор.
Но это без фото и схемы с размерами, никому, кроме вас не понятно

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, именно так, как на фото, которое я только что предоставил?

Компенсатор есть, вроде. В ближайшие 10 дней буду производить демонтаж всего и буду смотреть чего там. На верху короба сейчас есть «приступок», за ним, видимо, спрятан компенсатор. Ремонт в новострое.

Со смещенным байпасом циркуляция вроде бы лучше через ПС, если верить методичкам от производителей ПС, или это не совсем так?

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

allexxey322 написал:
Mazayac, понятно. Т.к схема идеально исполнена быть просто не может, то возможны ли отводы в сторону стены в сантехкоробе, для дальнейшей разводки по штробам на уровне или выше шаровых кранов, но никак не ниже, чтобы не допустить ям. Выглядеть это будет примерно вот так:

Вопрос, возможно, банальный. Но мало ли...

allexxey322, делайте так, 25-й трубой. Я так, по совету Mazayac, подключил "лесенку" на удалении трёх с лишним метров от стояка, с кучей поворотов - полотенцесушитель огнянный.

Вадим М, понятно, спасибо. Буду пробовать тогда

allexxey322 написал:
master.msk, именно так, как на фото, которое я только что предоставил?

Компенсатор есть, вроде. В ближайшие 10 дней буду производить демонтаж всего и буду смотреть чего там. На верху короба сейчас есть «приступок», за ним, видимо, спрятан компенсатор. Ремонт в новострое.

Со смещенным байпасом циркуляция вроде бы лучше через ПС, если верить методичкам от производителей ПС, или это не совсем так?

allexxey322, горячей стояка полотенцесушитель все равно не будет. Если нужно компактнее, можно без смещений. Со смещением - можно 20 трубой.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, здравствуйте. Хотел бы еще уточнить такой вопрос: можно ли сделать после байпаса переходные муфты с полипропилена на Pex и уже им сделать разводку под сушитель, которая будет спрятана в штробах. 25 труба с энергофлексом с толщиной стенки 6мм потребует достаточно глубокой штробы в относительно тонкой перегородке - 5см, около 6см со штукатуркой. Есть ли у переходных муфт с PPR на PEX какие-то конструктивные недостатки? Или все-таки лучше полипропиленом сделать разводку? Думал сделать разводку 20 PEX-ом, вместе с энергофлексом диаметр получается чуть больше 3см.

Почитал форум, понял, что Pex тоже лучше 25 трубой делать. Есть Вопрос:

Сейчас у меня под потолком находится О-образный компенсатор, который я хочу попросить сантехников из УК развернуть, чтобы аккуратнее сделать короб. Засим стал интересоваться данной темой и читать форум.

Не совсем понял написанное, а именно сказанное в этом контексте: «Рассмотрите вариант с "бубликом" под потолком или с нижним подключением ПС - возможно покажется более эстетичным.»
А при нижнем подключении так называемый «бублик» под потолком разве не нужен?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

allexxey322, если можете позволить себе нижнее подключение со смещённым байпасом, то компенсатор получается автоматически и бублик под потолком не требуется. Надо только правильно установить жесткие и скользящие опоры.

Inter, сейчас у меня сделано боковое подключение со смещенным байпасом. Судя по всему, данная схема подключение не может быть одновременно компенсатором из-за того, что трубы проложены по прямой( полотенцесушитель находится на расстоянии сантиметров 20-30 от стояка). При нижнем подключении у подводов в какой-то точке есть поворот на 90гр к полотенцесушителю, и сушитель, тем самым, не мешает линейному расширению стояка. Верно понял?

Но и если компенсационный бублик отсутсвует, то отводы и байпас при нижнем подключении должны быть сделаны согласно расчетам, т.к по сути являются П-образным компенсатором. Верно?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

allexxey322 написал:
Верно понял?

да

allexxey322 написал:
Верно?

Да,второй (правый) рисунок из схем нижних подключений. Но краны отдаляются от стояка и высота лесенки тоже изменится (без переделки стояка).

Inter, а почему высота лесенки должна изменится? Я отводы-то могу ниже сделать. Стояк собираюсь переделывать.

Скажите, есть ли смысл делать подключение СП, а не ППР? Есть ли у данного подключения конструктивное преимущество?

allexxey322, равнозначно при использовании качественных труб, СП проще и быстрее в монтаже.

Перешел от теории, так сказать, к практике. Говорил с сантехником из УК. Он предлагает такую нижнюю схему подключения, только без заужения байпаса, и без его смещения:

Такая схема подключения: -

для него является чуждой, ибо он не понимает «как в сушитель попадать вода будет». Подача воды нижняя. Бублик стоит на обратке, его предлагают поменять на сильфонный компенсатор.

Несколько вопросов:
1) Схема с нижним подключением и смещенным незауженным байпасом будет работать нормально при нижней подаче, или необходимо не делать смещение байпаса?;
2) Сильфонный компенсатор - есть у него какие-либо существенные недостатки? Для полипропиленовых стояков нагуглил так называемый компенсатор козлова.
3) Смущает отсутсвие компенсатора на стояке, от которого сушитель непосредственно запитываться будет. Они сказали, что компенсаторами выступают сами сушители. На вопрос о том, как может меттал компенсировать пластик - затруднились ответит. Если сделать нижнее подключение сушили со смешенным байпасом, где выступ ножек - саниметров 10-15 от стояка, а расстояние между ними саниметров 30, этого хватит, чтобы компенсировать длину стояка 2,5м в рамках одной квартиры?

P.S: Сушители от застройщика сделаны в виде змейки в разрыв стояка без байпасов. Еще и полипропиленовыми американками, которые вечно текут при отключении/включении стояка. Выглядит это вот так:

allexxey322, сантехник из УК - самый последний человек, у которого надо получать технические консультации. Из-за сложившегося десятилетиями подхода в УК остаются работать самые неквалифицированные люди.
Первая схема запустится, но будет работать хуже, чем вторая. Расписывать "почему?" не буду, надоело, всё есть в статье.

Сильфоны не ставят на ППР стояки ввиду явной избыточности и дороговизны. Дешевле и проще бублики или П/Г-образные делать.
В инструкции по монтажу ППР труб от Экопластика, например, есть формулы расчёта П-компенсаторов. Сразу скажу, что плечо 10 см - это очень мало. Но лучше, чем вообще ничего.

Отсутствие компесаторов - совершенно типичный косяк от застройщика/монтажников, чему Вы удивляетесь?

Mazayac, был длительный перерыв от ремонтных работ. Ввиду новых предложенных решений решил уточнить еще один вопрос: можно ли на байпасе размещать PPR тройник с отводом, к которому припаивается отвод с комбинированным углоком на счетчик с запорной арматурой на всю квартиру? На первый взгляд ничего крамольного в данном предложении не заметил, но решил уточнить. Мало ли что

allexxey322, можно делать отвод на байпасе, но есть маленькая вероятность прекращения циркуляции в ПС (и его постепенного остывания) на время водоразбора через этот отвод (изменится разница давлений на отводах ПС, неизвестно в какую сторону)...

Mazayac, понятно,спасибо. И еще момент: уж очень сильно сантехники с УК уламывают меня на такую схему подключения

ссылка

Проигрывает ли она на практике чем-то варианту со смещенным байпасом? Трасса небольшая до ПС совсем.

Хотел еще задать вопрос уже касательно фторопластовых прокладок. Штатные резиновые черного цвета заменили на белые, которые визуально по толщине меньше в два раза. Насколько это скажется на герметичности соединения, или стоит рассмотреть другой вариант? На полотенцесушитель установил регулировочный вентиль: при регулировании потока теплоносителя в меньшую сторону, с одного резьбового соединения стало подкапывать. Как итог, вроде как и в теории фторопластовые лучше резиновых, но требуется прилагать большие усилия при закручивании сгонов на эксцентрики (что может повлечь их повреждение, т.к сгоны из хромированной латуни). Соосность водорозеток соблюдена.