Ванна и кухня на отдельных трубах?

понял, большое спасибо ! значит не нужно мудрить двойные трубы, это хорошо )

Mark17, не влияет. В правильно смонтированной канализации труба никогда не заполняется на 100%, максимум - до 70%.
Поэтому даже залповый слив из раковины (заткнули пробкой, наполнили до краёв, выдернули пробку) всего лишь приведёт к потоку примерно в половину сечения трубы 50 мм, стекающему свободно в канализационный стояк.
Вода из наполовину заполненного лежака не потечёт вверх, против уклона, в сифон душа.

Mazayac написал:
Это следствие корявого монтажа. Где-то был контруклон.
Смонтированная по несложным правилам канализация так себя никогда не ведёт.

а тот факт, что сифон ванны или душевой трап изначально значительно ниже кухонной раковины.. это не влияет на ситуацию ?
т.е. все должно работать нормально без обратного хода потока воды внутрь трапа ?
просто как-то в голове не укладывается.. давление пошло и .. почему оно не будет пытаться зайти в трап ?

Mark17 написал:
Я на старой квартире постоянно именно это наблюдал: сливаешь литров 7 на кухне - булькает сифон в ванне, немножко выплескивается наружу, не очень гигиенично

Это следствие корявого монтажа. Где-то был контруклон.
Смонтированная по несложным правилам канализация так себя никогда не ведёт.

david.lewis.nst, как вы сделали в итоге ? нет проблем ?

Не булькает ли сифон в ванне, т.е. вода, которую слили на кухне, не пытается выплеснутся через сифон ?

удивительно, у меня возникла точно такая же идея, но не только "чтоб ванну не пошло при засоре" и и просто чтоб не булькало каждый раз когда выливаешь на кухне большую кастрюлю или ведро.
Разве что схему нарисовал более примитивно
https://mastergrad.com/forums/t309941-razdelit-kanalizacionnyy-kanal-ili-sdelat-obshchiy/#post6996578

david.lewis.nst написал:
но у меня закрались сомнения в эффективности и практичности такой разводк

я тоже опасаюсь снижения эффективности слива/смыва
всмысле каждый из каналов сам по себе будет использоваться реже и возможно тяжелый и/или липкий мусор будет сложнее смыть.
Т.к. смывающий поток воды там будет реже идти.

Ага, вот и модератор пишет

Technik-san написал:
самым проблемным в плане зарастания жировыми отложениями является кухонный участок, поэтому установка ванны поможет более качественной промывке стенок канализации при повышенном проценте её заполнения.

А если у меня не ванна а трап душевой, т.е. вобщем особого потока он не делает

Technik-san написал:
Для кухонной мойки без измельчителя уклон 50мм трубы лучше cделать минимальный - т.е. 2 см

наверно чтоб вода толкала мусор а не переливалась через него?

david.lewis.nst написал:
Я о таких нюансах нигде не читал и не слышал.

это из практики наверно.

НУ а все-таки
Если делать по схеме 1 как здесь
Не будет ли постоянных бульканий в трапе от слива на кухне ??
Подскажите, профи.
Я на старой квартире постоянно именно это наблюдал: сливаешь литров 7 на кухне - булькает сифон в ванне, немножко выплескивается наружу, не очень гигиенично

Мишутк написал:
вам слово "проект" знакомо? Для него не обязательно все покупать. Достаточно характеристик выбранных изделий.

Ну то есть вы все углы вымеряете и возможно даже чертёжик делаете? Понятно.

david.lewis.nst написал:
Кстати, мастера, а когда вы делаете всю сантехнику в квартире или доме, включая разводку труб канализации, вы отвод для ванны делаете именно под конкретный слив-перелив? У них ведь вроде как этот отвод под углом, да ещё и возможно под разным? То есть, если сделать отвод от трубы наобум, потом возможно придётся углами (45, а то и 90) всё соединять. Хмм, пока ванна не стоит, это-ж придётся как-то всё точно замерить. Вы как делаете, если не секрет?

david.lewis.nst, вам слово "проект" знакомо? Для него не обязательно все покупать. Достаточно характеристик выбранных изделий. Сейчас нет риска не купить по причине отсутствия, если это не дикий эксклюзив.

Если ремонт делается в стиле "купим по ходу что будет, по месту приговнякаем", результат будет ожидаемый.

david.lewis.nst,
MRB12 обслуживается прямо через отверстие слива. Суперплоская по высоте. Кмк, это лучше той виега..
Хотя, если доступ к сливу под ванну нормальный, там что ни поставь....

master.msk написал:
вот так настоящие мастера делают

Бывает хуже ))

master.msk написал:
Viega нажимная тоже оч хорошая

Я с тросиком заказал (других не было). Ну, за 1500 рублей, можно и рискнуть. Если не понравится, поменяем на что-то другое.

david.lewis.nst, вот так настоящие мастера делают

Кто заботится о том, чтобы Клиенту было вкусно. Быстро и недорого

Viega нажимная тоже оч хорошая

Кстати, мастера, а когда вы делаете всю сантехнику в квартире или доме, включая разводку труб канализации, вы отвод для ванны делаете именно под конкретный слив-перелив? У них ведь вроде как этот отвод под углом, да ещё и возможно под разным? То есть, если сделать отвод от трубы наобум, потом возможно придётся углами (45, а то и 90) всё соединять. Хмм, пока ванна не стоит, это-ж придётся как-то всё точно замерить. Вы как делаете, если не секрет?

Ёлы, не думал, что выбор слива-перелива будет такой задачей. Чёта мне сейчас Виега понравилась. Особенно вот такой Viega Simplex 285357, который сейчас можно заказать в одном магазине со скидок за 1,500 рублей. McAlpine тоже хорош, но за 3,500 руб. А Виега всё-таки фирма известная. По медным и латунным фитингам в первую очередь, но всё равно. Немчуки они плохо делать не умеют, вроде как. Не знаю. Может кто-то что-то знает про эти Виеги сливы-переливы? На вид - очень достойно всё.

PS. Короче, заказал Виегу, пока скидка действует. Отзывы об этих сифонах вроде хорошие. Посмотрим.

master.msk написал:
А нужен он негофрированный?

Вообще я думаю, что нет. Жёсткая гофра (как у того MRB12) даже лучше, мне так кажется. Хмм, да, чего-то в живую Геберит выглядит как-то и впрямь габаритно (хе-хе, игра слов ). Буду опять думать сейчас....

david.lewis.nst, конечно кнопка
Если сломается - конопка отдельно, сифон отдельно. А с тросом все разбирать как минимум. Если просто застрянет трос.

хайтековско смотрится

Когда лежишь головой прям под ванной, особо не видно, иногда довольно долго приходится

Как раз из за перелива

А нужен он негофрированный?

Mazayac написал:
Геберит - перелив гладкий не гофрированный хорош у него.

Геберит как-то хайтековско смотрится, мне нравится. Подумаем, короче, завтра. Утро вечера мудреней ))

master.msk написал:
Посмотрите макалпайн mrb12.

Тоже вполне вариант. Интересно что надёжнее, кнопка или механизм с тросиком? Мне почему-то кажется, что кнопки ломаться должны. Как знаете, бывают то-ли дверцы, то-ли ещё чего-то, на которые нажимаешь и они открываются, но почему-то всё время нажимать надо несколько раз и порезче, а иначе заедает. Но это мелочи. Надо посмотреть, подумать. Спасибо за рекомендации.

david.lewis.nst, на чертеже, как видите, указаны диапазоны, при желании можно сверить с чертежом ванны. Но 99% ванн стандартные, к ним подойдёт.
Геберит - перелив гладкий не гофрированный хорош у него.

david.lewis.nst, геберит громоздкий с патрубком, слишком длинный и перелив тоже мешает. Закрывается тросом, это тоже лично мне представляется как недостаток. Но сливается хорошо.
Посмотрите макалпайн mrb12.
Компактный, с хорошей пропускной способностью. Обслуживается легко.

Technik-san написал:
david.lewis.nst - из озвученных предпочитаю Geberit

Technik-san, Мне тоже чисто внешне он нравится. Только чего-то там с размерами какая-то неразбериха. Реально надо мерить всё? Например есть такой Geberit 150.520.21.1. Вот его размеры (картинка внизу). У меня ванна будет Roca Continental чугунная. Подойдёт? Или реально надо всё замерять?

david.lewis.nst - из озвученных предпочитаю Geberit

Товарищи, а заодно, слив-перелив для ванны: McAlpine, Viega, Geberit -- за что бы вы проголосовали? Я почему-то тяготею к Geberit (цвет серый мне нравится). А как в смысле надёжности и работоспособности? Что профессионалы больше уважают?

Мишутк написал:
Первый вариант лучше. Чем чаще по трубе сливается вода, тем лучше.

Да, буду делать вариант с одной трубой. И советы здесь все дельные и сам покумекал и тоже полностью согласен.

master.msk написал:
Уклон делайте 3см/м для 50 диаметра. 2,5 само собой получится.

Да, буду делать 3 см/м. Инструмент собственно лазерный уровень, линейка и штанген-циркуль. Думаю справимся.

Спасибо всем за толковые советы!

Mazayac написал:
для чугунных труб необходимый уклон был больше из-за заметно меньшей гладкости стенок.

Я так и подумал.

david.lewis.nst, для чугунных труб необходимый уклон был больше из-за заметно меньшей гладкости стенок.

david.lewis.nst, для хорошего слива не нужно разделять. Другое дело, что часто удобно разделить трассы на стояке.
Или разделить ванну и унитаз на стояке. Вы наверное видели такие картинки. Но это не связано с необходимостью хорошего стока.
Трубы в кухню, ванну душ 50. Остальное 40.
Уклон делайте 3см/м для 50 диаметра.
2,5 само собой получится. Трубы - не линия на чертеже, без опыта и с любительским инструментом вы 0,5 см даже не заметите, как "потеряете". Даже больше. В зависмости от сложности трассы, поворотов. Тройников.

Самопромывка в рекомендуемом уклоне - это наилучшее опустошение вылитой кастрюли супа. Когда вылили воду с добавками и все. В квартирах да еще и с последовательным подключением сливов в одну магистраль за порцией грязи всегда сливается еще масса воды на ручки помыть да раковину сполоснуть. Превышение уклона черевато тем, что твердые фракции из слитого обьема не успеют смыться водой из того же слива. И остаются присыхать. Ну совсем не квартирный вариант проблемы. Не опасайтесь превышения уклона. А магистраль пропустит всех сразу, узкие места в сифоне ванной и в решетках раковин.

Ваше опасение, что если засорится, вода в ванную пойдет. А если засорится, вы что, чистить не будете? Или в случае параллельного подключения при засоре перестанете пользоваться засоренной линией? Ну и засоры дома в сливах раковин начинают о себе предупреждать очень заранее. Дождаться полной закупорки квартирного слива не замечая симптомов надо еще умудриться.

Первый вариант лучше. Чем чаще по трубе сливается вода, тем лучше.

Вот чисто ради интереса, нашёл старую страницу из наверное Советского ещё СНиПа или ГОСТа. Говорят, что нормальный уклон 3.5 см/м, а минимальный 2.5см/м. Но возможно чугунные трубы и пластмассовые - не одно и тоже. Но это так, ради забавы ))

Technik-san написал:
делать хорошо - это вариант №1 . Поясню - самым проблемным в плане зарастания жировыми отложениями является кухонный участок, поэтому установка ванны поможет более качественной промывке стенок канализации при повышенном проценте её заполнения. Для кухонной мойки без измельчителя уклон 50мм трубы лучше cделать минимальный - т.е. 2 см на м/пог (согласно Норматива min = 1/D)

Отлично, значит так и сделаем. Очень интерсно и логично. Я о таких нюансах нигде не читал и не слышал. Спасибо огромное за подробное объяснение.

Mazayac написал:
есть рекомендуемый уклон, для безрасчётного случая и пластиковой 50 трубы - 2 см/м. Больше - хуже.

Я вам верю конечно. Сделаем 2 см/м. Но практически на всех картинах, где есть эта инфа в сети, нарисовано и написано "минимум" 3 см/м для трубы 50мм. Я хз, но написно и нарисовано. Но я сделаю 2 см/м, если уж такой расклад. Спасибо за совет.